[teoria] Jacob è un Dio

[Freddy_net]

Azzardo una teoria che mi è balenata mettendo insieme un po' di elementi.

-la lunga vita degli abitanti originari dell'Isola
-la finestra nella roccia che si vede verso il finire della II season, quando Sayd, Sun e Jin in barca cercano di raggiungere i loro comapagni catturati
-la base della statua con un piede enorme
-i fenomeni di guarigione
-la figura di Ben che sembra quasi un tramite/stregone fra Jackob e gli altri
-un po' di fantasia da parte mia

» Supponiamo che l'isola sia stata scelta svariati anni/secoli prima, da alcuni Dei (simili a quelli che venerano alcuni indios del Messico, che credono in queste entita venute dalla spazio).
» Supponiamo sempre che o per un dono originario o per il fatto che vi hanno abitato tali entità l'isola abbia le famose caratteristiche che tutti sappiamo.
» Supponiamo che Jackob sia uno di questi Dei che per qualche ragione non è riuscito ad tornare nel suo luogo di origine passando per la finestra di cui sopra, ma è rimasto intrappolato sull'isola.

Gli indigeni possono essere coloro che servi o pastori di questi Dei erano al loro servizio, ma poiché qualcosa è andato male sono rimasti sull'Isola insieme a Jackob.

Ad un certo punto arriva la Dharma, ma gli indigeni non possono far scoprire che quell'isola, oltre le tante peculiarità è anche la sede di un dio sulla Terra.

Purtroppo fra di loro manca qualcuno in grado di dialogare con Jackob, fin quando non capiscono che questo qualcuno è Ben.
Lo fanno crescere e lo istruiscono fino a quando non è sufficientemente maturo per poterli guidare e fare da tramite con Jackob.

Ben è però molto sveglio e riesce ad intrappolare e in qualche modo sottomettere Jackob, da cui la richiesta di aiuto verso J.Locke.

C'è però un problema che limita i piani di Ben, pur se tali persone hanno vita quasi eterna non possono riprodursi e quindi non possono espandersi.

Da qui il suo intendo di avviare studi atti alla riproduzione della popolazione, da bravo leader riesce a creare dei punti di appoggio esterni all'isola
Arrivano i sopravvissuti dell'aereo e succede il casino.

Prima intesi solo come cavie e come fornitori di bambini da introdurre nella popolazione, i malcapitati diventano ben presto fonte di nuove attenzioni perché fra di loro ooltre ad esserci un medico che può operare ben, c'è anche chi può prenderne il posto.
Jackob lo riconosce e lo aiuta in ripetute occasioni. Locke l ocapisce ed instaura un particolare rapporto con l'isola. Modifica il suo carattere e le sue cognizioni fino a capire di dover andare in fondo alla questione. intraprendere quindi un cammino che lo portera fin oal cospetto di qusto dio incastrato suo malgrado sull'isola.

Ma l'intreccio non si risolve fra i sopravvissuti, e gli indigeni. Vi è ancora la Dharma, le cui menti potrebbero conoscere la verità sull'isola o averla intuita ed adesso cercano di entrarvi in possesso.

Uno scontro fra tre fazioni con 2 battitori liberi quali Ben e Locke ed un dio imprigionato sulla Terra.

Che ve ne pare come scenario??

[freex]

ciao, mi è piaciuta.

Devo dirti che non concordo con l'idea di un dio imprigionato in terra, eppure riconosco che la tua teoria fornisce alcuni spunti di riflessione davvero importanti.

Ora devo davvero scappare fuori casa (avrei rimandato il post, ma ho visto che nessuno rispondeva!), appena posso mi piacerebbe entrare un po' più nei dettagli...

[Francesca]

Bravo Freddi.. mi è piaciuta un sacco... e devo dire che regge pure bene....

[Dude]

Freddi sei un genio!!

All'inizio mentre leggevo ero scettico, poi più andavo avanti e più mi intrigava questa teoria...(theos=dio in greco! Battuta triste..lo riconosco!)

Comunque bella!!
Ma secondo quanto hai detto le fazioni non sarebbero 3(anzichè 2),ovvero Losties, Nativi e Dharma?

E te identificheresti la Dharma con chi sta per arrivare sull'isola o con una parte degli Altri(per esempio Anne e pochi altri sopravvissuti)??

PS=mi sa che il topic è altamente spoileroso ergo non so se verrà spostato...

[Gas75]

L'ipotesi è da prendere in considerazione senz'altro, solo che più che di un "dio", io parlerei di una razza più evoluta degli umani, con particolari poteri, una stirpe per secoli rimasta ignota, e di cui Jacob è l'ultimo esemplare, dalla cui genia si sono evoluti i "nativi" (Richard).
Insomma, un "dio" agli occhi dell'uomo, per i poteri in grado di manifestare, ma non un dio vero e proprio: un dio non invoca "Aiutami" né è segregato in una casetta, quando mi si parla di un "tempio".

In Islanda si chiamano "landvaettir" (Wiki in italiano, e in inglese (più approfondito).

[freex]

Della lista di elementi che ti hanno ispirato la teoria, salverei questi:

-la lunga vita degli abitanti originari dell'Isola
-i fenomeni di guarigione
-la figura di Ben che sembra quasi un tramite/stregone fra Jackob e gli altri

la statua secondo me può essere benissimo il residuo di un qualche culto nei confronti di jacob, ma potrebbe anche essere precedente a lui...

» Supponiamo che l'isola sia stata scelta svariati anni/secoli prima, da alcuni Dei (simili a quelli che venerano alcuni indios del Messico, che credono in queste entita venute dalla spazio).

Potrebbe essere solamente una differenza terminologica, ma perchè "dei"? e non creature particolari (senza scomodare gli dei)?

» Supponiamo sempre che o per un dono originario o per il fatto che vi hanno abitato tali entità l'isola abbia le famose caratteristiche che tutti sappiamo.

Io sono piuttosto portato a pensare che l'isola, in quanto speciale, sia responsabile sia delle guarigioni, longevità, etc., che della condizione di jacob. Qui si tratta però, a mio avviso, di preferenze personali, perchè null'altro ci può spingere a pensare una cosa piuttosto che l'altra---

Ad un certo punto arriva la Dharma, ma gli indigeni non possono far scoprire che quell'isola, oltre le tante peculiarità è anche la sede di un dio sulla Terra.

Secondo me più che una questione di segretezza dell'isola, la dharma con i suoi esperimenti,e penso soprattutto col cigno, ha distubato in qualche maniera la vita/le attività degli altri.

Purtroppo fra di loro manca qualcuno in grado di dialogare con Jackob, fin quando non capiscono che questo qualcuno è Ben.
Lo fanno crescere e lo istruiscono fino a quando non è sufficientemente maturo per poterli guidare e fare da tramite con Jackob.

Ovviamente non so se nessuno abbia mai dialogato con jacob prima di ben, ma la sensazione che ad un certo punto Ben sia stato visto come una specie di messia è forte.

Ben è però molto sveglio e riesce ad intrappolare e in qualche modo sottomettere Jackob, da cui la richiesta di aiuto verso J.Locke.

Questo è un punto che mi da molto da pensare. I rapporti all'interno degli others non sono idilliaci, e la prima cosa che viene da pensare dopo la scena di jacob è che questi chieda aiuto a locke per difendersi da ben.
Eppure può essere che ben sia un autentico interprete della volontà di jacob, e che proprio per questo non sia amato fra gli ostili, forse perchè meno "indottrinati" di lui...
E può darsi che jacob chieda aiuto anche a locke: nel senso non contro ben

C'è però un problema che limita i piani di Ben, pur se tali persone hanno vita quasi eterna non possono riprodursi e quindi non possono espandersi.

Non so se limiti i piani di ben, ma è chiaro che se ben si ostina a lavorare su questa cosa, un motivo serio c'è di sicuro.

Non avevo mai pensato alla possibilità che la rete di appoggi esterna all'isola potesse essere stata creata da ben. Avevo sempre pensato che si trattasse di qualcosa di già esistente da prima..ma in effetti...

... perché fra di loro ooltre ad esserci un medico che può operare ben, c'è anche chi può prenderne il posto.
Jackob lo riconosce e lo aiuta in ripetute occasioni. Locke l ocapisce ed instaura un particolare rapporto con l'isola. Modifica il suo carattere e le sue cognizioni fino a capire di dover andare in fondo alla questione. intraprendere quindi un cammino che lo portera fin oal cospetto di qusto dio incastrato suo malgrado sull'isola.

100% d'accordo

Sullo scontro che si prospetta ora, in effetti a parlarne non si può che finire a spoilerare....quindi questo non è il posto più adatto, a meno di non discutene solamente in base a ciò che abbiamo visto nelle puntate, cosa che attualmente non riesco a fare

[Freddy_net]

Sono contento che abbiate apprezzato la mia teoria. Io chiaramente non voglio e NON posso essere spoileroso in quanto non ho conoscenze degli episodi futuri e quel che ho scritto è solo una visione che mi è balenata agli occhi guardando le prime 3 stagioni.

Ora cerco di chiarire le vostre domande:

Originally Posted by Dude

[...]
Ma secondo quanto hai detto le fazioni non sarebbero 3(anzichè 2),ovvero Losties, Nativi e Dharma?

E te identificheresti la Dharma con chi sta per arrivare sull'isola o con una parte degli Altri(per esempio Anne e pochi altri sopravvissuti)??

Dal mio punto di vista le fazioni sono proprio 3
- gli indigeni o nativi
- la Dharma
- i Losties o sopravvissuti all'incidente aereo

E secondo me chi sta per arrivare sull'isola sono quelli della Dharma, organizzazione che non è ancora finita. Vi ricordate nella II stagione i lanci di viveri sull'isola?? E sempre secondo me sono i veri "cattivi", in quanto l'organizzazione conosceva alcune realtà e tipicità dell'isola ed aveva mandato in avanscoperta scienziati e manovalanza di ogni genere che ignari del vero scopo per cui erano sull'isola lavoravano in buona fede. Alcuni inseguendo un ideale come ad esempio gli scienziati ed i ricercatori, altri solo per sbarcare il lunario come ad esempio il padre di Ben. Ma tutti in buona fede, tranne le "Menti" della Dharma che ancora non hanno mollato l'osso.

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Originally Posted by Gas75

L'ipotesi è da prendere in considerazione senz'altro, solo che più che di un "dio", io parlerei di una razza più evoluta degli umani, con particolari poteri, una stirpe per secoli rimasta ignota, e di cui Jacob è l'ultimo esemplare, dalla cui genia si sono evoluti i "nativi" (Richard).
Insomma, un "dio" agli occhi dell'uomo, per i poteri in grado di manifestare, ma non un dio vero e proprio: un dio non invoca "Aiutami" né è segregato in una casetta, quando mi si parla di un "tempio".

In effetti ho parlato di dei e non di DIO proprio per esprimere questo tuo punto di vista. In realtà la leggenda della finestra nella roccia parla addirittura di uomini venuti dalla spazio che hanno, essendo più evoluti dei terrestri hanno loro insegnato molte discipline e poi sono andati via.

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Originally Posted by freex

Io sono piuttosto portato a pensare che l'isola, in quanto speciale, sia responsabile sia delle guarigioni, longevità, etc., che della condizione di jacob. Qui si tratta però, a mio avviso, di preferenze personali, perchè null'altro ci può spingere a pensare una cosa piuttosto che l'altra

Concordo in pieno, dopotutto sono solo teorie non si pretende mica la "ragione assoluta"

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Se avete altri elementi interessanti per confutare o avvalorare fatemi sapere

[Gas75]

Originally Posted by Freddy_net

(1) E secondo me chi sta per arrivare sull'isola sono quelli della Dharma, organizzazione che non è ancora finita. Vi ricordate nella II stagione i lanci di viveri sull'isola?? E sempre secondo me sono i veri "cattivi", in quanto l'organizzazione conosceva alcune realtà e tipicità dell'isola ed aveva mandato in avanscoperta scienziati e manovalanza di ogni genere che ignari del vero scopo per cui erano sull'isola lavoravano in buona fede. Alcuni inseguendo un ideale come ad esempio gli scienziati ed i ricercatori, altri solo per sbarcare il lunario come ad esempio il padre di Ben. Ma tutti in buona fede, tranne le "Menti" della Dharma che ancora non hanno mollato l'osso.

(2) In effetti ho parlato di dei e non di DIO proprio per esprimere questo tuo punto di vista. In realtà la leggenda della finestra nella roccia parla addirittura di uomini venuti dalla spazio che hanno, essendo più evoluti dei terrestri hanno loro insegnato molte discipline e poi sono andati via.

(1) Uhm, se sono gli stessi che riforniscono di viveri, perché hanno rischiato in quel modo con Naomi (che si è perforata un polmone!), avendo un sistema per far giungere sull'isola rifornimenti praticamente intatti?

(2) Neppure io intendevo Dio "maiuscolo". Solo che anziché parlare di una divinità, per me potrebbe essere semplicemente una specie vivente superiore a quella umana.
Poi va da sé che l'essere umano cerca di studiare/asservire/possedere/distruggere quello che non comprende... e quindi ecco la Dharma sulla sua isola, ecco Ben che lo tiene prigioniero nella baracca, ecco che lui cerca di comunicare con chi può aiutarlo senza sfruttarlo (Locke, senza dimenticare il fallimento con Mr. Eko).

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Poi, pensando a quello che succede nella baracca quando Locke afferma d'aver sentito "Aiutami...!", non è che l'aereo nigeriano è stato fatto cadere da Jacob perché Boone stava cercando di mettersi in contatto con l'esterno? Del resto per Locke quello è stato "Un sacrificio voluto dall'isola"!
Inoltre questo renderebbe Jacob un'entità non onnisciente, poiché non sa che le comunicazioni sono (erano, all'epoca) interrotte, e quindi, per corollario al "teorema", non è di certo lui la fonte delle notizie sui passeggeri del volo 815...

[angelina]

@ Freddy_net, ciao e benvenuto fra noi!
Sono di corsa....però volevo dirti che mi piace quello che hai scritto ,ci sono spunti molto interessanti.


Alcune cose non le condivido, per esempio io credo che Jacob non esista penso che sia soltanto una proiezione della mente di Ben.

Abbiamo scritto più volte in questo forum che Lost è pieno di riferimenti alla Bibbia e All'antico testamento che parla proprio dell'origine del mondo e dell'uomo,
quando ancora i miti e le leggende esercitavano una forte ascendente sull'uomo.

simboli e metafore
L'occhio è una immagine ricorrente in lost, per i credenti è la rappresentazione di Dio
per i laici è quello del grande fratello in ogni caso è la rappresentazione di "him" colui che esiste, che tutto vede ma che nessuno può vedere.
Colui al quale occorre sempre ubbidire perchè le sue decisioni sono sempre per il bene di tutti.

Jacob per Ben rappresenta proprio questo e racconta di essere l'unico che può parlargli perchè in questo modo si propone agli altri come il "Prediletto"

Noi sappiamo che Ben sta mentendo e la sua malattia in un certo senso lo ha smascherato anche nei confronti della sua gente che inizia a perdere fiducia in lui
Credo che il grido di aiuto che Locke sente non sia altro che...il grido di Ben che comincia a essere disperato....capisce che sta perdendo il controllo

L'oggetto del contendere è l'isola..tutti la vogliono, dunque isola = Jacob

Prima la Dharma e ora anche Locke tutti si contendono i favori dell'isola
ma sembra proprio che il figlio prediletto sia Locke!!!!!!!


Il fumo nero
è la rappresentazione simbolica dell'inferno anche nella Bibbia se ne parla...e non solo,
anche nel mitico mondo sotterrano di Agharti dove vive il Re del Mondo (per alcuni un grande manipolatore )
esiste il "Dio del fumo"
Forse sull'isola esiste un mondo sotterraneo? era li che la gente di Ben era diretta? ...chissà!

ciaooooo!

[Freddy_net]

Originally Posted by Gas75

(1) Uhm, se sono gli stessi che riforniscono di viveri, perché hanno rischiato in quel modo con Naomi (che si è perforata un polmone!), avendo un sistema per far giungere sull'isola rifornimenti praticamente intatti?

I viveri sono stati spediti ben impacchettati ed agganciati ad un paracadute punto e basta. Naomi è stata mandata per capire come stessero realmente le cose. Non ti scordare che uno dei capi del progetto DHARMA potrebbe essere il padre di Penny, fidanzata di Desmond, che pare sia riuscita a rintracciarlo grazie ad una stazione fra i ghiacci che ha captato il segnale elettromagnetico (su questo punto però non abbiamo prove ufficiali, ma sono solo teorie condivise da molti). Se la voce è giunta ai capi DHARMA è normale che vogliano capire come siano messe le cose sull'isola prima di prendere un provvedimento.

[...]

Originally Posted by Gas75

Poi, pensando a quello che succede nella baracca quando Locke afferma d'aver sentito "Aiutami...!", non è che l'aereo nigeriano è stato fatto cadere da Jacob perché Boone stava cercando di mettersi in contatto con l'esterno? Del resto per Locke quello è stato "Un sacrificio voluto dall'isola"!
Inoltre questo renderebbe Jacob un'entità non onnisciente, poiché non sa che le comunicazioni sono (erano, all'epoca) interrotte, e quindi, per corollario al "teorema", non è di certo lui la fonte delle notizie sui passeggeri del volo 815...

Potrebbe essere come pensi tu, ma qui francamente non saprei dirti molto. dopotutto ho immaginato un quadro di insieme, poi le varie sfaccettature al momento avrei difficoltà a dargli una sistemazione logica o attinente. Che Jackob non sia onnisciente non ci sono dubbi. Sto parlando di un "dio" e non di DIO come lo si intende nella religione Cristiana. un po' come la mitologia Greca, tolto Giove gli altri avevano comunque grandi poteri ma anche molti punti deboli

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Originally Posted by angelina

@ Freddy_net, ciao e benvenuto fra noi!
Sono di corsa....però volevo dirti che mi piace quello che hai scritto ,ci sono spunti molto interessanti.

Ciao angelina. Grazie per il benvenuto e per aver apprezzato la base della mia teoria. In realtà però sono iscritto al forum da aprile scorso. posto molto poco, ma ad esempio è mio il post messo in rilievo in cui si parla del prolungamento della serie fino a 6 stagioni.

Originally Posted by angelina

Alcune cose non le condivido, per esempio io credo che Jacob non esista penso che sia soltanto una proiezione della mente di Ben.

Se è una proiezione di Ben allora quest'ultimo è dotato anche di grossi poteri ipnotici visto che è riuscito a far credere a Locke di tutto il putiferio che si è creato nella baracca. E se così fosse al momento mi verrebbe a mancare la ragione per cui Ben gli ha sparato, anche se di sicuro possono essercene altre mille che ora non conosciamo

Originally Posted by angelina

Abbiamo scritto più volte in questo forum che Lost è pieno di riferimenti alla Bibbia e All'antico testamento che parla proprio dell'origine del mondo e dell'uomo,
quando ancora i miti e le leggende esercitavano una forte ascendente sull'uomo.

E' uno degli aspetti più intriganti di Lost