[4x04] Eggtown - Lostpedia Forums

dixon

02-22-2008, 12:10 PM

Episodio sotto le aspettative IMHO.....
Kate centric, dove vediamo la bella pulzella nel suo FF in tribunale pronta ad affrontare il processo a suo carico per gli eventi visti nei sui FB delle passate serie; nel FF si vede jack che in tribunale chiamato a testimoniare difende kate dai capi di imputazione dicendo che ha salvato se stessa e gli unici 5 sopravvissuti prendendosi cura di tutti e ammettendo ad una specifica domanda di non esser piu' innamorato di kate.
Sull isola non siccede quasi nulla, miles grazie a kate parla a ben e gli dice di voler 3,2 milioni di dollari e in cambio lui dirà ai suoi soci che ben è morto, locke sentendosi preso in giro mette una bomba a mano nella bocca di miles augurandogli una buonissima colazione (scena spettacolare) e questo siparietto si conclude cosi' per ora......
Si ritorna a LOVELOST ..... kate e sawyer parlano e fanno sesso, poi kate va via una volta detto che non è incinta e mentre per sawyer la cosa è sembrata una vincita all'enalotto per kate no, perchè sembra quasi desiderare diventar mamma.
Alla spiaggia torna jack con charlotte, si nota faraday aver problemi gravi di memoria, non riesce a ricordare i simboli e numeri di 3 carte consecutive e poi essendo già passato un giorno dalla partenza in elicottero di sayd e desmond non si hanno notizie da regina per via telefonica che ammette di non sapere nulla dell' eilicottero partito. (negli sneak peak del 5 episodio si nota qualcosa dell'elicottero).
Nel finale dell' ep vediamo kate scagionata dalle accuse siccome sua madre malata terminale non vuole testimoniar contro la figlia, in cambio kate per 10 anni rimarrà in custodia cautelare e non potrà lasciare gli stati uniti, kate accetta al volo la proposta e torna a casa invitando jack per un caffè,(Jack ammette di esser innamorato di kate), il buon dottore rifiuta perchè non si sente pronto a vedere il figlio della stessa....che tornata da sola a casa chiama il bimbo biondo ARON....essendo il figlio di claire.
Kate è vista come un'eroina per esser sopravvissuta all'incidente aereo ....mi stavo dimenticando di scriverlo......

Questions:

- Cosa succede a claire?? muore??
- jack nel primo FF (ultima puntata della terza serie)fa riferimento a kate dicendole "come sta lui??" si riferisce IMHO al nipote aron
- Faraday come mai perde la memoria? isola power inside??
- Miles come mai fa il mercenario??

VOTO 6 nell'attesa del 5 Ep che dovrebbe esser davvero molto bello (elicottero, cargo e altre news)

freex

02-22-2008, 12:21 PM

Innanzitutto lasciatemi dire che le uova dharma hanno un tempo di conservazione lunghissimo, o Locke sta cercando di eliminare Ben con uova stravecchie...

A parte gli scherzi, è frustrante vedere come Locke, quando si tratta di aver a che fare con Ben, torni piccolo disarmato e frustrato, proprio come quando era sulla sedia a rotelle e non poteva muoversi, ora non ha le informazioni che gli servono, e come dice Ben, è bloccato in un vicolo cieco.

Con Ben la tattica giusta è fargli vedere che tu non ti aspetti nulla da lui. Se gli ronzi intorno sperando di estorcergli informazioni, lui aspetta in silenzio di fregarti.

Ad ogni modo, fossi stato in Locke, avrei cercato di buttare un po' giù le carte: "Ben senti, lo so che in passato ci siamo sparati, e altre cose brutte, ma ora non stiamo dalla stessa parte? Insomma, questi boaties, li vuoi lasciar fare perchè dobbiamo litigare fra noi, o gli andiamo a dare un sacco di mazzate?"

Che bello il discorso della Democrazia fra Kate e Locke....:D Quando Kate cerca qualcosa, come parlare con Miles in questo caso, diventa davvero pericolosa...

Che brutto JAck conciato così....ma finalmente vieniamo a sapere che, ufficialmente, solo 8 si sono salvati dallo schianto....
ecco che le bugie cominciano a venire fuori

Far scappare Ben,....per farsi dire da MIles (forse) tutto quello che sa su di te??? Che bella idea, Kate!!!!! Come barattare piazza della vittoria e viale dei giardini con alberghi sopra, in cambio di vicolo stretto e vicolo corto....davvero complimenti.

Grandissimo Sawyer che avverte Locke :D...insomma...Mi vuoi usare, Kate? Tiè :D..Kate pesa solo a se stessa, e così rischia di inguaiare tutti...

Che strano discorso fa Miles a Ben...tutti quei soldi....

E quando sua madre viene a trovarla, tutto sommato anche per dirle che è dispiaciuta.....cosa fa Kate??? La tratta male....ma perchè non le fanno un bel tagliando ai neuroni???

Che fanno Charlotte e Dan con le carte? DAn ha problemi di memopria??

"Quali amici?" :D Ragazzi, ma sono già arrivati con quell'elicottero, o Frank non è riuscito a seguire la rotta giusta?

"sono responsabile della corretta gestione di quest'isola"....mmmm, qui locke sbulacca un po', ma in fondo sta cercando di impressionare Miles (?)

E poi? Kate incavolata perchè Sawyer non vuole sia incinta? Non la capisco proprio....Siamo su un'isola dove le donne incinta muoiono....tu vorresti essere incinta, kate?

Vabbè dai...puntata da 6,5, quindi voto 6...le puntate kate centriche, anche coi FF, non le sopporto....

Chissà perchè Jack non vuole vedere il bambino....dovrebbe sapere che si tratta di Aaron, no?

dixon

02-22-2008, 12:23 PM

per me sa che si tratta di aron e non si sente ancora pronto a vedere suo nipote.......

freex

02-22-2008, 12:53 PM

Alcune domande:

-L'elicottero è andato via dall'isola? Charlotte pensava che fosse ancora sull'isola perchè lo vede a distanza ancora sull'isola, con qualche apparecchio radio, o semplicemente non l'ha "visto" venire via dall'isola, insomma, non l'ha visto arrivare sulla nave e quindi pensa sia ancora la?

-La memoria di Dan: la sta perdendo ora, l'ha persa da poco, o è un problema di cui soffriva già prima?

-3,2 milioni di dollari: la domanda giusta è "perchè 3,2 e no 3,0"?. 3,2 è divisibile per 4 (i boaties),mentre 3,0 no? Quindi sono d'accordo fra loro (Minkowski e Regina no, però, se no andava meglio 3,0 e non 3,2)?

dixon

02-22-2008, 12:56 PM

La richiesta di Miles è strana, speriam di capire qualcosa

Insospettabile

02-22-2008, 01:06 PM

Francesca

02-22-2008, 01:07 PM

Voto 7

Un po' complesso e da capire...

Il FF di Kate sono simili ai FB nel senso che non sono affascinantissimi... però già il FF va meglio

Allora si ritorna all'apertura dell'occhio... con la sola differenza che chi apre l'occhio (Locke) non è il protagonista della puntata....

Beh che dire andiamo per ordine:

1. Locke sta andando di testa... si crede il dittatore, ma che è.... dice a Kate.. "questa non è una democrazia".. poi dice "Non è una dittatura" :eek:

Si contraddice se non è una democrazia è una dittatura.. in effetti lo è, tutti hanno paura.

2. Solo Ben sa dove colpire con Locke, sa i suoi punti deboli " Ti sei perso".. fantastico....

3. Miles, quando va da Ben, lo guarda come s'è ha davanti un superman o un fantasma .... sembra affascinato.. "So chi sei, so cosa riesci a fare". Mi sa che ben ha dei "poteri" belli grossi, vuole 3,2 milioni di dollari per dire che è morto :eek:....

4. Il gioco delle carte, più di memoria, tra Charlotte e Dan.... Che problemi ha Dan....?

5. L'elicottero non è ancora arrivato? :eek: Dopo due giorni circa giusto?
E' dov'è?

6. Kate con Aaron? Jack che dice siamo sopravvissuti solo in 8... ma loro non sono in 6?

Più Aaron in 7. E' l'altra/o chi è? Forse Ben?

A Kate gli piacerebbe essere incinta nell'isola?
A parte che, scusatemi, da donna glielo avrei dato pure io uno schiaffo a Sawyer, ci è andato pesante con le parole, ma in effetti sapendo che lì le donne incinte muoiono, mica, nei panni di Kate, sarei contenta..

3,2 milioni.. Frexe ha fatto una giusta osservazione... è divisibile per 4... infatti miles dice a Ben "ci penso io a Charlotte"

Comunque da digerire ancora 7

freex

02-22-2008, 01:18 PM

Pesante con le parole??? Le ha detto la verità, cioè quello che Kate fa sempre... e lo schiaffo di Kate, sembra la risposta di una persona arrabbiata perchè chi ha di fronte le ha detto una cosa vera...

Non trovate che questo ff sia un po' diverso dagli altri? Insomma, in quelli precedenti abbiamo visto un Jack che è passato dall'essere professionista esemplare e medico strastimato a un depresso drogato, Hugo è finito nuovamente in manicomio, tormentato dalle sue visioni, Sayid è costretto a fare ciò che si era promesso di non fare mai più, diventando uno spietato killer. Invece in questo vediamo una Kate che viene assolta grazie alla madre, che l'ha perdonata e grazie alla buona condotta sull'isola...un evento positivo no?

Non hai torto, però penso che questo, fra i ff, sia cronologicamente prima degli altri. Acnhe Jack sembra tranquillo e felice qui.
Kate secondo me non sta così bene....Claire è morta? Oppure perchè Sawyer è sull'isola e non con lei? Oppure perchè la madre è malata? Oppure per i compagni rimasti sull'isola in pericolo?

Innegabile però che, come esito giudiziario, sia positivo per Kate..

Figlio di Odino

02-22-2008, 01:22 PM

Francesca

02-22-2008, 01:29 PM

Pesante con le parole??? Le ha detto la verità, cioè quello che Kate fa sempre... e lo schiaffo di Kate, sembra la risposta di una persona arrabbiata perchè chi ha di fronte le ha detto una cosa vera...

Uno che urla perché è contento che non è incinta... mica è fantastico da vedere... .. Gli do ragione, sempre se lui era contento che non era incinta per il problema dell'isola, ma lo poteva dire diversamente...

D'altra parte mica Kate è stata da sola... erano in due a fare il bimbo...

Dezmond

02-22-2008, 01:30 PM

Wou...

A me la puntata è piaciuta e pure parecchio, il finale merita veramente.
Per ora salvo il primo finale (con Daniel che chiede "are you jack?") che aveva comunque un suo perchè, ovvero finale-suspence per la puntata successiva, queste puntate chiudono col botto.

Un paio di commenti sparsi a caldo, ho appena finito di vederla

-Locke sempre più tonto e manipolabile. Veramente una grossa idea fare il gradasso con Miles che è legato e imbavagliato... soprattutto imbavagliato, senò pure lui gli avrebbe lavato il cervello :D

-Il bruce lee della nave (muahhahaha) una volta tanto ingaggia una discussione "alla pari" con Ben, il quale non mi sembra dispiaciuto di alleggerirsi del malloppone pur di essere lasciato in pace.

-Sawyer è un emerito imbecille, nell'esultare come un bambino perchè Kate sostiene di non essere incinta. Però la frase su lei che litiga con Jack e tempo una settimana è di ritorno è semplicemente stupenda

-Il finale... dopo essere rimasto così :eek: la prima cosa che ho pensato è: Oddio, altro che claire e aaron sull'elicottero. Desmond ha visto SE STESSO sull'elicottero e ha turlupinato il povero Charlie. Va anche detto che c'è una specie di contrappasso, visto che quell'elicottero sembra non essere mai arrivato alla nave

Ulteriori commenti magari dopo, ora devo staccare

ciao a tutti!

Judas Booth

02-22-2008, 01:46 PM

Voto 6: come sempre Kate è sinonimo di lenteeeeeeezzzaaaaa nelle puntate.

Secondo me alla fine questo FF non è molto diverso dagli altri, perché anche qui, dopo esser passati "attraverso lo specchio", Kate è diventata l'opposto di quel che sapevamo su di lei: ha deciso di smettere di fuggire, poteva ottenere l'assoluzione ma non le importava più, e ha deciso di prendersi cura di un bambino non suo...

Per quanto riguarda Aaron, oltre a porre la domanda sul destino di Claire (che a questo punto immagino sia una dei due che gli O6 hanno raccontato sia morta sull'isola), viene da chiedersi che cosa succederà adesso che viene cresciuto da un'altra persona, fatto dal quale Malkin aveva messo in guardia Claire.

Poi, un'altra cosa: il mondo sa che Kate quando è partita non era incinta, eppure al ritorno dall'isola tutti credono che lei abbia un figlio suo, quindi questo significa che loro tornano almeno nove mesi dopo lo schianto? :confused:

freex

02-22-2008, 01:49 PM

Lisa24

02-22-2008, 01:58 PM

potrebbe essere Aaron il figlio di Claire, e magari Claire è morta e se ne occupa lei.

ma potrebbe essere che è il figlio suo e di Sawyer (lei potrebbe avergli mentito per qualche motivo), in fondo anche Sawyer è biondo...
e Kate potrebbe averlo chiamato Aaron perchè...non so...Claire e Aaron sono sull'isola..Claire e Aaron sono morti....etc...
a questo punto Jack potrebbe non volerlo vedere perchè figlio di Sawyer, anche se Kate vorrebbe, come se volesse che Jack si affezionasse a lui, forse perchè Sawyer è sull'isola ancora, o è morto.

savetheisland

02-22-2008, 02:07 PM

Lisa24

02-22-2008, 02:21 PM

Dove si può collocare il FF di KAte???
Qualcuno mi può fare una scaletta cronologica dei FF??

Puntata lenta concordo..ma la chiusura con il botto fa risalire il voto. 7
Aaron figlio di KAte??
Jack non vuole vederlo??
Chi sono allora gli Oceanic 6?? ( Kate - Jack - Hurley - Sayid - Aaron?? ) considerando Ben un nativo ovviamente.

guarda secondo me questo di Kate è tra i FF uno dei primi.

Se il bimbo è Aaron di Claire, io credo che sia passato almeno un annetto, a quel bimbo lì almeno un anno e mezzo glielo diamo! (io direi...poi chi è pratico di bimbi forse sa dirmi meglio).

se è di Kate, ci devi aggiungere circa 9 mesi di gravidanza.

cmq, secondo me Kate accetta immediatamente questa cosa che per 10 anni non può abbandondare gli Usa in modo da autoimpedirsi (nel caso gli venisse la tentazione) o di avere una scusante (nel caso Jack glielo chiedesse...e..toh...gliel'ha proprio chiesto!!!!) per NON tornare sull'isola.

TravisBickle

02-22-2008, 03:00 PM

Non mi è chiaro il tempo.

22 settembre 2004 cade aereo e kate non è incinta. Verso aprile 2007 jack tenta il suicidio dopo aver letto sull'articolo della morte di chissà chi, e presumibilmente vede Kate un pò dopo.

Il bimbo quanto vi sembra grande?

Poi l'avvocato di Kate vuole il figlio in aula perchè desterà una enorme compassione. Non so se è un normale dialogo o se effettivamente c'è qualcosa di più dietro queste parole.

Comunque questo flashforward secondo me ha un pò eliminato coloro che facevano ipotesi di universi paralleli, vedendo kate libera alla fine della terza stagione.

Inoltre, mi è sorto un piccolo dubbio sull'occhio che si vede nella casa di jacob, cioè che potesse essere quello di miles...

Boh...

freex

02-22-2008, 03:07 PM

22 settembre 2004 cade aereo e kate non è incinta.

Si, ma qua stiam parlando del fatto che mentono, perchè tanto (probabilmente) il figlio non è suo, quindi...

Per il mondo esterno Kate poteva benissimo essere incinta (ovviamente non al nono mese) quando è salita sull'815, e perchè arrivi il FF di Jack barbone mancano 2 anni e rotti.

TravisBickle

02-22-2008, 03:15 PM

A mio parere la scaletta potrebbe essere:
FF di Kate
FF di Hurley e FF di Sayd: entrambi fanno intendere che in realtà gli altri oceanic siano ancora vivi ma si trovino sull'isola
FF di Jack attraverso lo specchio (nel FF di Hurley Jack dice di volersi far crescere la barba, come lo abbiamo visto in attraverso lo specchio).

Secondo me è ancora impossibile collocare il flashfarward di sayid rispetto agli altri.

thunder

02-22-2008, 03:17 PM

guarda secondo me questo di Kate è tra i FF uno dei primi.

Se il bimbo è Aaron di Claire, io credo che sia passato almeno un annetto, a quel bimbo lì almeno un anno e mezzo glielo diamo! (io direi...poi chi è pratico di bimbi forse sa dirmi meglio).

se è di Kate, ci devi aggiungere circa 9 mesi di gravidanza.

cmq, secondo me Kate accetta immediatamente questa cosa che per 10 anni non può abbandondare gli Usa in modo da autoimpedirsi (nel caso gli venisse la tentazione) o di avere una scusante (nel caso Jack glielo chiedesse...e..toh...gliel'ha proprio chiesto!!!!) per NON tornare sull'isola.

Il bambino parla, dice "ciao Mamma", deve avere a occhio e croce almeno 2 anni!! Quindi non saprei se è il primo dei FF, io lo metterei tra Jack che al manicomio da Hurley e Jack barbuto!

Quoto il fatto che Kate non voglia tornare sull'isola anche con l'espediente della condizionale.

Puntata da 8, secondo me! Ci lamentiamo sempre che creano nuovi misteri senza dare risposte e adesso che ne danno qualcuna ci lamentiamo??

1: Hanno smascherato Miles che cerca Ben non per motivi personali o per vendetta di qualcosa (come sospettavo all'inizio) ma solo perchè è stato ingaggiato da qualcuno (proprio il mercenario che ci avevano presentato)

2: Claire è morta ma Aeron è tornato dall'isola.

3: Kate, contrariamente a quanto previsto da Sawyer, riesce a spuntarla dai casini con la giustizia

4 Jack è ancora innamorato di Kate e mente solennemente in un processo per lei? Non lo riconosco più! dovè finito quello che denuncia il padre che opera ubriaco? Secondo me è già l'inizio del Jack barbuto: deve tornare in ospedale a farsi prescrivere un pò di "roba"?

5: Locke nonostante molti lo "beatifichino" (io no) non è l'illuminato che vuole far e farci credere, quindi facciamolo scendere definitivamente dal piedistallo!!

6: Dan e Charlotte a differenza di Miles sono lì più per interesse scientifico e tra loro mi sembra che ci sia qualcosa di più di una semplice collaborazione come se si conoscessero da prima dell'ingaggio.

L'unico mistero la memoria di Dan, che a me sembra uno di quei geni che riesce a fare cose incredibili ma che hanno problemi con le cose quotidiane semplici.

P.S. Che non si crei uno scontro femminste e maschilisti sulla storia di Kate e James: Sawyer per quanto senza peli sulla lingua e senza mezzi termini ha esagerato ad affermare che sarebbe stata la cosa più brutta del mondo ad avere un figlio da Kate. Quindi bene Kate che l'ha mandato a ca..re!!

freex

02-22-2008, 03:30 PM

Sawyer per quanto senza peli sulla lingua e senza mezzi termini ha esagerato ad affermare che sarebbe stata la cosa più brutta del mondo ad avere un figlio da Kate. Quindi bene Kate che l'ha mandato a ca..re!!

Ma quando mai?? Le donne che rimangono incinta sull'isola muoiono!!!!!!!
E poi non è per quello che piglia schiaffo e viene mandato a ca..are

E' per via della storia che poi Kate sarebbe tornata da lui, una volta litigato con Jack.

Se questa cosa non fosse mai successa, Sawyer sarebbe un maschilista davvero, perchè proietterebbe suoi stereotipi femminili su kate, etc.

Ma siccome la cosa(Kate che fa tira e molla) è successa ...ummh....e chi le ha contate?:D, direi che Sawyer è al limite solo un po' tagliente, come anche Kate è brasvissima a fare quando si impicca degli affari altrui....

Desmond

02-22-2008, 03:42 PM

Tutto quello che penso lo avete già detto voi, odio ripetere le cose, però voglio solo aggiungere che Jack dice "Solo 8 di noi sono sopravvissuti allo schianto, siamo precipitati in acqua"... Io l'ho interpretato come un "di tutte le persone sull'aereo solo 8 sono precipitate sull'isola....".. e sono tornati in 6, perciò è probabile che abbiano detto che le 2 che avanzano siano morte sull'isola.

Sì, sono precipitati nell'acqua (anche se Jack dice "landed") e solo in 8 sono sopravvissuti.
Jack dice un sacco di balle...
Che Kate l'ha aiutato ad arrivare a riva, che era ferito e se non fosse stato per lei non ce l'avrebbe fatta, che sempre Kate è si è presa cura di tutti, ha cercato cibo, acqua...
Sì, Kate in effetti ha aiutato Jack all'inizio, ma era una ferita sicuramente non mortale (mi riferisco al loro primo incontro e alla storia del contare fino a 5) e soprattutto non erano in acqua.

Jack mente, ma è ironico per due motivi: in realtà infatti è Jack che è stato la guida per gli altri superstiti, ma nella prima sceneggiatura dell'episodio pilota di Lost, era Kate la figura dominante dei superstiti, era lei il capo e Jack invece moriva, ucciso dal mostro - sorte che nella versione finale sarebbe poi toccata al pilota Seth Norris.

Alla fine Kate dice a Jack: "Ho sentito quella storia talmente tante volte, che inizio a pensare che tu ci creda davvero."
Jack ha dato il merito di tutto a Kate...

Tornando alle parole di Jack al processo, lui dice "Ha provato a salvare gli altri due ma loro non..." e Kate lo interrompe.

Quindi è sempre la stessa domanda: perchè tutte queste bugie?
E perché invece alla fine Jack, non più perfettamente rasato e non più sicuro delle sue scelte post-isola, sarà "sick of lying," stanco di mentire?

TravisBickle

02-22-2008, 03:44 PM

Ma a nessuno è venuto il dubbio che Daniel e Charlotte stessero facendo esperimenti in stile Desmond sui flash o deja-vu?

Magari anche loro è come se avessero già vissuto quei momenti.

No perchè mi stupisce questa cosa che lui non ricordi 3 carte...e poi magari ti sa impostare tutto il marchingegno per mandare il segnale a Regina...

freex

02-22-2008, 03:55 PM

Dan e Charlotte fanno l'esperimento con un mazzo di carte Dharma

O le avevano dietro loro, e allora scusate ma non so cosa può voler dire, oppure significa che fanno quell'esperimento con materiale "recuperato sul'isola".

Se quello fosse un esperimento concordato già da prima, o perchè Dan ha problemi di memoria, o perchè in pratica stanno testando alcune peculiarità possibili dell'isola, etc etc, avrebbero avuto gli strumenti adatti per farlo, come per esempoi il missile col cronometro, etc.

No

thunder

02-22-2008, 03:55 PM

Ma quando mai?? Le donne che rimangono incinta sull'isola muoiono!!!!!!!
E poi non è per quello che piglia schiaffo e viene mandato a ca..are

E' per via della storia che poi Kate sarebbe tornata da lui, una volta litigato con Jack.

Se Sawyer si preoccupasse vermante che le donne incinta sull'isola muoiono,non continuerebbe a sco..re con Kate!!!:D

freex

02-22-2008, 03:57 PM

Se Sawyer si preoccupasse vermante che le donne incinta sull'isola muoiono,non continuerebbe a sco..re con Kate!!!:D

Se a Sawyer non importasse di Kate (e secondo me dimostra il contrario in occasioni ben più importanti), la notte prima sarebbe andato "fino in fondo", invece si rivela comprensivo al riguardo (tipico degli uomini sensibili o innamorati)..:D

thunder

02-22-2008, 04:00 PM

Se a Sawyer non importasse di Kate (e secondo me dimostra il contrario in occasioni ben più importanti), la notte prima sarebbe andato "fino in fondo", invece si rivela comprensivo al riguardo (tipico degli uomini sensibili o innamorati)..:D

Non nego che sarà innamorato e sensibile, effettivamente lo dimostra, ma il panico, secondo il suo punto di vista, di rimanere "con la palla al piede" è più forte di lui!!!:D:D

Le signore, mi passino l'espressione un pò colorita!!!:p

freex

02-22-2008, 04:04 PM

Non nego che sarà innamorato e sensibile, effettivamente lo dimostra, ma il panico, secondo il suo punto di vista, di rimanere "con la palla al piede" è più forte di lui!!!:D:D

Non nego ci possa essere anche un po' di panico (in fondo avere un figlio senza averlo deciso non è la cosa più bella del mondo), ma ripeto, le donne che rimangono incinta muoiono, quindi non vedo perchè Sawyer non dovrebbe pensare "Kate, se sei incinta sei in pericolo di vita". E non vedo perchè Kate dovrebbe pensarla diversamente.

No, Kate secondo em si arrabbia per la storia del "tanto tornerai"....

E comunque......ha torto, non si gioca così coi sentimenti della gente (non dimenticate che Kate non torna per Sawyer, ma per farsi gli affaracci suoi. Anzi, glielo dice anche in faccia che lo vuole usare, e lo usa! Che ragazzaccia!!! Quasi quasi incomincia a piacermi :D

lefantome

02-22-2008, 04:05 PM

aaron è nato sull'isola quindi non è un 'oceanic six

Ancora non si spiega come mai siano così famosi..vabbè che sono stati trovati vivi dopo chissà quanto tempo e questo gli avrà dato fama.

Però sicurament eloro non l'hanno laimentata andanto in tv show etc.. visto che non vogliono rivelare la verità riguardo all'isola.

Quindi ci dev'essere qualcosa per cui sono così importanti.

ed inoltre:
perchè danno tutta questa importanza ad aaron? che senso aveva portarlo al processo?

Ora che sono nelle baracche perchè non soflgiano archivi,libri per capire qualcosa sulla dharma?so proprio delle fave

é aaron di claire o no?(claire non è fra gli oceanic 6 mi pare chiaro)

thunder

02-22-2008, 04:14 PM

Non nego ci possa essere anche un po' di panico (in fondo avere un figlio senza averlo deciso non è la cosa più bella del mondo), ma ripeto, le donne che rimangono incinta muoiono, quindi non vedo perchè Sawyer non dovrebbe pensare "Kate, se sei incinta sei in pericolo di vita". E non vedo perchè Kate dovrebbe pensarla diversamente.

Vedremo in seguito ma rimango della mia opinione.

Ancora non si spiega come mai siano così famosi..vabbè che sono stati trovati vivi dopo chissà quanto tempo e questo gli avrà dato fama.

Però sicurament eloro non l'hanno laimentata andanto in tv show etc.. visto che non vogliono rivelare la verità riguardo all'isola.

Quindi ci dev'essere qualcosa per cui sono così importanti.

ed inoltre:
perchè danno tutta questa importanza ad aaron? che senso aveva portarlo al processo?

Ora che sono nelle baracche perchè non soflgiano archivi,libri per capire qualcosa sulla dharma?so proprio delle fave

é aaron di claire o no?(claire non è fra gli oceanic 6 mi pare chiaro)

Domande molto legittime, soprattutto sembra che a nessuno (dei losties)interessi più cosa facevano gli altri sull'isola? Come ho già detto sono esigenze di copione per allungare il brodo altrimenti come avrebbere dilatato il telefilm in 6 stagioni??:D

Comunque questo flashforward secondo me ha un pò eliminato coloro che facevano ipotesi di universi paralleli, vedendo kate libera alla fine della terza stagione

Straquoto!! Abbasso LOSTREK!!!:eek:

freex

02-22-2008, 04:26 PM

Magari la presenza di Aaron al processo, che tutti pensano essere il figlio di Kate, serviva per far capire ai giurati quanto Kate sia diventata brava, che sull'isola è cambiata anche perchè è diventata mamma, che se la condannano quel bel frugoletto crescerà senza sua madre, etc etc....

Forse vedendo il bambino la madre di Kate non avrebbe più avuto il coraggio di testimoniare, chi lo sa...in fondo penserà che sia suo nipote!

lefantome

02-22-2008, 04:41 PM

Ma ne parla come se aaron foss einportante per l'umanità :look:

rickygol

02-22-2008, 04:53 PM

Non trovate che questo ff sia un po' diverso dagli altri? Insomma, in quelli precedenti abbiamo visto un Jack che è passato dall'essere professionista esemplare e medico strastimato a un depresso drogato, Hugo è finito nuovamente in manicomio, tormentato dalle sue visioni, Sayid è costretto a fare ciò che si era promesso di non fare mai più, diventando uno spietato killer. Invece in questo vediamo una Kate che viene assolta grazie alla madre, che l'ha perdonata e grazie alla buona condotta sull'isola...un evento positivo no?

Sì, anch'io ho notato che Kate sembra l'unica che "ce l'ha fatta". Ma perché Aaron è con lei? Claire morirà?
Comunque anche secondo me un bell'episodio ma, come nel terzo, non all'altezza dei primi due. Beh, mica è sempre domenica! :-)
Ricc

japoo

02-22-2008, 05:10 PM

puntata moscia, non mi ha appassionato piu' di tanto.
Perche' gli Oceanic6 tacciono (almeno spero) al mondo l'esistenza delgi altri Losties sull'isola?

refound

02-22-2008, 05:32 PM

Appena finito di vedere. Forse ci aspettavamo più avventura, ma c'è molta carne al fuoco.
Intanto sappiamo qualcosa di più della storia ufficiale che è stata raccontata al mondo: sono sopravvissuti in 8 (Jack, Kate, Sahyd, Hugo + 4) e sono tornati in 6 (gli stessi, Aaron e 1 altro).
Sembrerebbe che tutti credano che Aaron sia veramente figlio di Kate (la madre lo chiama mio nipote), quindi nessuno sa di Claire.
Il bambino ha più o meno 2 anni. Nell'isola ha circa 3 mesi. Quindi sono passati 1 anno e 8 mesi (+ o -). Nel primo flashforward di Jack (quello del ponte) era aprile 2007 (circa 2,5 anni dal tempo/isola), quindi questo ff è intermedio (intanto abbiamo saputo chi aspettava Kate a casa).
Jack non vuole vedere il bambino. Jack è stravolto per quello che hanno fatto sull'isola. Se ne potrebbe dedurre che hanno dovuto prendere una decisione drastica su Claire (lasciarla e strappargli il bambino?). Forse qualcosa di simile è stato fatto anche agli altri. Per questo Jack vuole tornare (è un fissato di mettere a posto tutto), mentre Kate non ci pensa neppure (dovrebbe rinunciare al bambino che tutti credono suo).
Locke si dimostra il perduto di sempre. Sa fare sbrasate (la bomba in bocca è roba da ultima spiaggia), ma viene continuamente manipolato da Ben. sarebbe ora che si chiudesse in una tenda a sudare, lasciando le cose a chi ci capisce qualcosa.
La storia di Miles e Ben non mi convince: che ci sia sotto un qualche tipo di codice?
Dov'è l'elicottero? E se Regina e Minkowsky non fossero nello stesso posto?
Il gioco di Charlotte e Dan non mi fa venire in mente nulla, ma ci rifletterò.
Comunque buona puntata da 7 abbondante.

freex

02-22-2008, 05:37 PM

Sul forum americano sono già usciti molti possibili codici, per esempio qualcuno dice:

32 milioni= 320 seguito da 5 zeri =325...... come la rotta 325.....

ma mi sembra improbabile

refound

02-22-2008, 05:56 PM

Sul forum americano sono già usciti molti possibili codici, per esempio qualcuno dice:

32 milioni= 320 seguito da 5 zeri =325...... come la rotta 325.....

ma mi sembra improbabile

D'altra parte: uno è prigioniero e va a ricattare un altro prigioniero? Non è che abbia molto senso.

mas-t

02-22-2008, 06:13 PM

puntata di transizione nella media, ma il finale ha innalzato il voto e di parecchio secondo me. Vado (forse) controcorrente dicendo che il filone che aveva preso la prima (e un po' anche la seconda) serie mi appassionava molto ovvero il fatto che dappertutto ci fossero riferimenti all'8 e 15, i numeri maledetti di Hugo, il codice da inserire ogni 108 minuti, gli esperimenti e ciò che scriveva sul quadernino, quadernino che poi veniva buttato via... insomma il filone para-scientifico mi piaceva molto, invece ora credo si stia dirigendo verso qualcos'altro (per ora non definibile - direi un intrigo simil-poliziesco con spionaggio e killeraggio industriale :D -)... ma spero sempre che mi facciano ricredere

Judas Booth

02-22-2008, 06:13 PM

Perché l'episodio si apre con l'occhio di Locke se poi il ff è incentrato su Kate?
Mi viene da pensare che il futuro di Kate sia legato a qualche decisione che ha preso Locke in questa puntata, oppure al fatto che, come abbiamo visto nella scena in cui perde il controllo dopo il dialogo con Ben, Locke agirà sconsideratamente magari facendo del male a Claire, obbligando così moralmente Kate a prendersi cura di Aaron...nessuno qui dentro vorrebbe dare un bambino alla Rousseau vero? :D

freex

02-22-2008, 06:15 PM

Beh, o con l'elicottero son precipitati, al limite atterrati da un'altra parte (anche perchè il carburante scarseggiava, dubito potrebbe volare così tanto)...

Oppure è successa la stessa cosa del missile, ma al contrario....nel senso che per quanto sia partito, per chi sta sull'isola, e magari arrivato, chi sta fuori non ne ha ancora notizia.

mas-t

02-22-2008, 06:26 PM

a meno che il mega spolier sul blog.....

refound

02-22-2008, 06:28 PM

Le opzioni per l'elicottero:
1) Regina mente e sono tutti lì insieme a festeggiare il Natale.
2a) Regina è in un posto, Minkosky in un altro e l'elicottero è con Minkowsky.
2b) L'elicottero è sulla barca dove non c'è nessuno ed è Regina che è da un'altra parte a festeggiare il Natale con Minkowsky.
3) L'elicottero è ancora intrappolato nella tela di ragno che ricopre l'isola, che ha intrappolato il missile per 31 minuti e l'elicottero (che è più grande) per due giorni.
4) L'elicottero non ha trovato come uscire ed è atterrato sull'altra isola.
5) L'elicottero ha finito la benzina, è precipitato nell'Oceano e adesso Sahyd lo sta trascinando a forza di braccia di nuovo sull'isola (un vero uomo!!)
6) I tre si sono fermati a fare un picnic sulla spiaggia, la cosa è degenerata in un orgia omosex e non si sono accorti del trascorrere del tempo.

SpaRtAnO-[v]

02-22-2008, 07:42 PM

puntata da voto 6

ora sappiamo perchè kate è libera

il fatto di aron si capisce prima della fine del'episodio...

Locke è un PRO :D la scena della granata è troppo bella :D

bruce lee che chiede 3.2milioni per me non è un complotto come dite sopra perchè con 3.2/4 ? su fa poco poteva chiedere di +, in quanto ben è un apersona molto importante al di fuori dell'isola non ha problemi a trovare soldi

quei 3.2 sono tutti per lui gli serviranno per qualcosa in particolare che sapremo , forse, tra non molto...

nessuno fuori dall'isola ha notato che il figlio di kate non puo essere cosi grande in pochi anni -.- a meno che :P

NON CI SIA LA FAMOSA DISTORSTORSIONE SPAZIO TEMPORALE CHE FA SIA ARRIVARE + TARDI L'AEREO. SIA CRESCERE DI + LE PERSONE, O MEGLIO ALCUNE COME DICEVO LA SETT SCORSA SU WALT :P

ShRedni

02-22-2008, 09:31 PM

... votato 5 (sarebbe da 6, ma dall'inizio della 4a serie tolgo un punto se non trovo risposte sufficienti o se si aprono nuovi dilemmi).....
Mie considerazioni :
1) ...chi ci dice che Daniel abbia visto PRIMA le carte che indica ????
2) ...Jack è in qualche modo responsabile della morte di Claire (o almeno si reputa tale), ed è per questo motivo che non se la sente di vedere Aaron...
3) ...il Pubblico Ministero ha ricevuto indicazioni precise che Kate non deve lascire il paese per un certo lasso di tempo (7 / 10 anni)
4) ...Miles dice a Ben : Lui ha speso molto tempo ed energie per trovarti (non loro, LUI)
5) ...anche per me la richiesta di denaro ha un altro senso (prigioniero, legato, come fa a trovare i soldi e a consegnarli in due giorni poi posticipati in una settimana ???)
....alla prossima......

srhaa

02-22-2008, 09:42 PM

Premessa: mi piace essere graffiante e fare l'avvocato del diavolo.

Scusate, ma la puntata di lost????

E' vero che tutti i gusti sono gusti, è vero che comunque le puntate sono scenicamente ben fatte, ma che centra con Lost?

Il processo non tiene. La signorina è accusata di un botto di capi di accusa, ha rapinato banche (dove posso presumere qualcuno possa averla riconosciuta visto che ora è famosa). Durante la rapina in banca uccide 2 o 3 persone (non mi ricordo). Ha altri capi di accusa pesanti e cercano un patteggiamento? E' sicuramente colpevole di omicidio colposo (ricordate che uccide il suo amico scappando in macchina?). Ma soprattutto fanno parlare un test decisivo con l'imputato prima dell'aula? E senza gli avvocati?? Neanche la peggiore puntata di perry mason.... e poi non ditemi che non avevate capito che sarebbe andata così.... ma dai...

Il bambino poi... Non sono mai stato particolarmente perspicace a capire i film, ma era chiaro fosse Aron dalla prima volta che hanno parlato di figlio... senza contare che lo volevano portare in aula... così piccolo.... ma dai!!!!

La testimonianza di Jack? Che scopo avrebbe avuto? E perchè l'avvocato dell'accusa non insiste sul punto in cui era stato intorrotto da Kate? ma dai....

E locke che cade nel tranello più fesso della storia delle truffe di sawyer? ma dai...

E la richiesta di soldi verso Ben? Due giorni... una settimana.. e Kate che arma tutto sto casino solo per sapere se tutti si ricordavano che era una ricercata? Ma che si credeva? ma dai....

Senza contare: Locke che si fida di Hugo, il posto assurdo dove tengono prigioniero il cinesino malvagio, lo scontato problema sull'elicottero (che penso tutti avessimo previsto), le uova ancora buone dopo settimane, i losties che convivono pure se hanno a disposizione un intero villaggio, ecc. ecc. ecc.

Sinceramente è la più brutta e inutile puntata vista in 4 serie.
Proprio senza senso.

Pieno rispetto per chi ha dato voti alti.
Solo una domanda: I voti di Lost devono partire necessariamente da 6?

Non per sindacare il libero giudizio, ma rispetto ad altre puntate, questa è veramente da voti così alti?

Ho letto gli interventi fatti a corollario del voto. Sono solo esercizi ginnici volti a spiegare tutto. Stiamo li a cercare di capire perchè 3.2 milioni di dollari.... a lambiccarci su 31 minuti, a calcolare le date del processo e quelle della nascita di Aron.

Ma Lost non può essere solo un mega Sudoku dove fare quadrare i numeri.

Diciamo la verità: puntata INUTILE.

My name is James

02-22-2008, 09:52 PM

Tornando alle parole di Jack al processo, lui dice "Ha provato a salvare gli altri due ma loro non..." e Kate lo interrompe.

Quindi è sempre la stessa domanda: perchè tutte queste bugie?
E perché invece alla fine Jack, non più perfettamente rasato e non più sicuro delle sue scelte post-isola, sarà "sick of lying," stanco di mentire?

Bingo!
Ho idea che la chiave di lettura della quarta stagione di Lost sia la ricerca di chi abbia inventato la versione da dare in pasto ai media (8 sopravvissuti allo schianto, solo 6 ce l'hanno fatta a tornare "a casa") e perchè proprio questa versione, temo proprio sia tutta farina del sacco di Ben e che se da un lato come dice nel FF a Sayid sta proteggendo gli oceanic 6 dall'altro li tiene per le palle (scusate il francesismo) ma soprattutto, e su questo mi ci giocherei la cena, li ha costretti a venire a patti con la propria coscienza per lasciare l'isola. Ed il più tormentato/tormentoso del lotto, ossia Jack Shepard, ci ha lasciato la salute mentale alla fine della fiera, diventando drogato, alcolizzato (e barbuto)

Figlio di Odino

02-22-2008, 09:56 PM

Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da shraa, la puntata di per sè poteva essere riassunta in 5 minuti, escludendo naturalmente questa palla enorme che è diventato "Beautylost"... Speriamo non ci siano più episodi incentrati su "roba romantica" (che il gentil sesso del forum mi perdoni :D).

Vorrei comunque dire che abbiamo avuto la risposta (anche se da intuire credo) a quando Kate dice "Lui mi starà aspettando" nel finale della 3° stagione... a questo punto penso parlasse di Aaron...

Aenima

02-22-2008, 10:04 PM

Grandissimo Sawyer che avverte Locke :D...insomma...Mi vuoi usare, Kate? Tiè :D..Kate pesa solo a se stessa, e così rischia di inguaiare tutti...

Guarda che, da quello che ho capito io, Sawyer HA AIUTATO Kate, fingendo di tradirla per portare appositamente Locke nel posto sbagliato e salvando faccia e reputazione!

DylanDog1979

02-22-2008, 10:04 PM

Concordo pienamente anche io su quello che ha detto shraa però sono sicuro che Desnmond non si possa essere sbagliato sulla visione (e quindi claire salirà su un elicottero con Aaron), che Aaron non può essere uno degli O6 (nn era nella carta di imbarco), che Sayd non poteva diventare uno degli O6 con Desmond al fianco perchè Desmond non era sul volo (prevedibile quindi un rientro sull'isola)... Puntata scontata, ma d'altronde dopo il puntatone del mitico Sayd (l'ho sempre adorato) non si poteva fare meglio...

... io mi astengo dalla votazione: invotabile!!! :)

thunder

02-22-2008, 10:10 PM

Guarda che, da quello che ho capito io, Sawyer HA AIUTATO Kate, fingendo di tradirla per portare appositamente Locke nel posto sbagliato e salvando faccia e reputazione!

Quoto, anche se l'idea credo l'abbia avuta Kate, non può essere farina del sacco di Sawyer!!:D

FortyNA

02-22-2008, 10:15 PM

dunque.... come fare a ricordare tutto ciò che ho da dire????

Beh, partiamo dalla fine, mi sembra chiaro e palese che Aaron SIA il figlio di Claire, e inizio a pensare che dato che ho letto di problemi con una delle attrici, e molti avevano pensato fosse lei, a questo punto sarà Claire il personaggio condannato a morire nelle prime 8 puntate di questa serie!!!! forse Kate se ne occupa perchè è l'unica donna tra gli oceanic 6 che lascia l'isola.........
Il mondo crede ciecamente che sia suo figlio, e in realtà conti sull'età a parte, l'ipotesi potrebbe starci tutta visto e considerato il fatto che il tempo fuori e dentro l'isola scorre in modo differente, quindi (senza perdermi in calcoli assurdi) sappiamo che è nato agli inizi di novembre, ora siamo quasi alla fine di dicembre, quindi sto bimbo c'ha quasi due mesi, al tempo del processo può avere al massimo 2 anni e mezzo, quindi per quelli del mondo esterno può starci tutta l'ipotesi che l'abbia avuto sull'isola, anche perchè noi non sappiamo loro quando lasceranno l'isola, e visto che loro sono ancora tanto famosi, mi viene da pensare che il processo sia avvenuto pochissimo dopo il loro ritorno, quindi facciamo inizio 2007 (visto che poi ci passano pochi mesi ad aprile 2007 quando jack sembra babbo natale da giovane!!!) Il mondo esterno a questo punto può benissimamente pensare che lei abbia concepito e fatto nascere il bambino sull'isola, (e proprio con jack, ecco perchè gli chiedono se lui la ama!!!) metti che loro lo considerino di qlke mese (circa 9) più piccolo, ecco che nessuno si meraviglia......
Jack nn vuole vederlo perchè chissà cosa è successo sull'isola, magari claire, è rimasta (o è morta sull'isola) per colpa sua, magari non ha accettato il fatto di scoprire che erano fratello e sorella!! o chessò io.... cmq non accetta, perchè rivedere il bambino sarebbe come ammettere di aver sbagliato di dire un sacco di palle, e sappiamo che a causa di questa presa di coscienza poi dopo si dichiarerà "stanco di mentire"........
l'elicottero che non è ancora arrivato, questo si spiega coi problemi del tempo, cioè abbiamo capito che c'è qlcs che non va, e quindi mi sembra più che comprensibile che i tre nn siano ancora arrivati, anche se a questo punto mi chiedo, sono partiti già da un giorno, Lapidus non aveva detto che il carburante era poco??? (quando li hanno chiamati dal satellitare di naomi c'hanno messo si e no 12 ore.... erano sulla collina di mattina e il primo incontrato da jack e kate era stato Daniel, ed era notte, nel bosco....) quindi MISTERO!!
la questione del riscatto.... dev'essere qlcs altro, una specie di codice... se magari fosse proprio Miles l'infiltrato e quello fosse un codice?? magari significa: "dammi una settimana di tempo xkè non riesco a liberarmi di lock prima...." Quel che è certo è che il caro vecchio john sta terribilmente perdendo colpi (mi piace di meno in questa serie)
e poi alla fine... che Daniel non ricordi le carte, dev'essere qualche problema che aveva già fuori secondo me, si è capito che è un pò strano, a partire da quando piangeva senza motivo davanti alla tv!!
cmq voto complessivo 7 !!
alla prossima..

ho notato che metnre scrivevo si sn aggiunti altri tre post e volevo dire che concordo con quanto dice Figlio di Odino: abbiamo avuto la risposta (anche se da intuire credo) a quando Kate dice "Lui mi starà aspettando" nel finale della 3° stagione... a questo punto penso parlasse di Aaron...
e poi è logico anche che Aaron non è uno dei 6, perchè lui non c'era al momento della partenza!!!
ancora ciaoooooooo

Aenima

02-22-2008, 10:19 PM

Comunque questo flashforward secondo me ha un pò eliminato coloro che facevano ipotesi di universi paralleli, vedendo kate libera alla fine della terza stagione.

Vero...anche se i fan degli universi paralleli troveranno nuovo pane nel libro che Locke passa a Ben: "Valis" di Philip K. Dick. In pratica la summa del Dick-pensiero e dei sui mondi multipli.

drharrison

02-22-2008, 10:33 PM

chiedo venia, ho visto solo stasera la puntata e mi sono trovato 6 pagine di post... non li leggerò, abbiate pietà di me!

ho dato 7 alla puntata, la meno bella finora; sarà che kate è andata in calando per me - anche perchè, onestamente, gli autori ce l'hanno fatta vedere subito in costume all'inizio della prima stagione, da lì in poi o ce la facevano vedere nuda o andava calando... -. scherzi a parte, è un carattere che mi convince sempre poco: quando sembra diventare interessante, cade in banalità assurde. quando ho visto il bambino biondo ho detto "no!", quando lo ha chiamato aaron mi sono cadute le braccia: altra carne sul fuoco.

ovviamente quando erano presenti i boaties gongolavo, sia miles che dan e charlotte: sono quelli che sembrano avere qualcosa da dire di nuovo, escluso ben che continua a non dire niente e prima o poi troverò il modo di menarlo via cavo. mi aspettavo che l'elicottero non arrivasse con facilità alla barca, sempre ammesso che non sia arrivato per davvero e sayid e desmond non costringano regina a dire una balla.

la cosa più interessante della puntata direi che è stato il resoconto di jack della caduta dell'aereo: 8 sopravvissuti, di cui 6 tornati nel mondo. pensavo all'inizio che claire fosse una dei 2 non tornati, così da giustificare la presenza di aaron, ma visto che parrebbe essere stato preso da kate... sempre che lei non abbia dato il nome aaron al bambino in memoria del figlio di claire, ma biondo così direi che è improbabile. chi saranno gli altri 2? la cosa potrebbe essere molto importante, se pensiamo che abbiamo scoperto in spoiler chi sono i 6 ma non sapevamo di questi 2... una possibilità: se fossero michael e walt? sono certo che nei post che non ho letto l'ipotesi sia stata avanzata.

se mi verrà in mente altro, lo scriverò

Aenima

02-22-2008, 10:45 PM

Quoto, anche se l'idea credo l'abbia avuta Kate, non può essere farina del sacco di Sawyer!!:D
Eheh perchè no? Come abbiamo già visto in più di un flashback Sawyer è un mago della truffa & del raggiro! ; )

E Locke, il mio adorato Locke, ormai è un cretino. L'unica cosa che gli esce ancora bene è il solito trucchetto dell'"ora smette di piovere", (ri)visto nella scorsa puntata. Per il resto, crollo verticale. Non sa nulla di nulla. Si fa manipolare da chiunque. E, ecezionale questa, "passa tutto il giorno a cucinare", come ci dice Claire.

wilhamcobly

02-22-2008, 10:54 PM

Secondo me è una puntata piena di significati e cose su cui riflettere, una su tutte quel 3.2 milioni di dollari. E' chiaro che Miles sta parlando a Ben in codice fingendo di essergli avverso, e intanto procrastina ogni cosa di una settimana. Aaron è uno dei 6 "sopravvissuti" di cui si parla, quindi ne restano solo 3 da scoprire come da scoprire è il motivo per cui Claire è rimasta sull'isola. L'elicottero? Che fine ha fatto? Faraday ha una memoria da pesce rosso e sa di avere questo problema. Il numero chiamato da Charlotte non è detto che faccia riferimento alla nave. Comunque l'Isola è sicuramente, tra le altre cose, una "macchina del tempo". Aspetto solo di capire la connessione tra Lost e Cloverfield, cosa di cui sono straconvinto. Voto NOVE solo perchè DIECI è da fanatico...

Ah, non dimentichiamoci che sull'Isola c'è una persona che è stata sepolta viva! Ricordate questo particolare? Scommettiamo che si riaffaccerà?

Aenima

02-22-2008, 11:08 PM

Ah, due domande:

1) Ma Hurley, quando scopre di essere stato raggirato da Kate, usa davvero il verbo "to scooby-doo"? Tipo "You scooby-dooed me?" o qualcosa del genere. Stupendo. Non sono impazzita vero?

2) Non ho la possibilità di controllare subito, quindi chiedo a voi: Jack al processo è vestito come quando va a trovare Hurley in clinica? A me pare di ricordare di sì. Possibile che i due flashforwards siano direttamente conseguenti?

Ciao.

TenguMan

02-22-2008, 11:12 PM

mah anche il mio voto su questa puntata non è alto....non mi ha entusiasmato come le altre, per cui credo che si possa beccare un 6...

le domande che mi sono posto sono pressochè identiche alle vostre, per cui non sto a riscriverle...l'unica cosa è che quando ho visto la parte di Daniel riguardo alle carte da gioco ho pensato automaticamente che fosse tipo un gioco di memoria, ossia quelle sono le ultime 3 carte di un mazzo che ha visto...però effettivamente ora che ci penso ha più senso quello che dite voi :p

la scena della testimonianza di Jack direi che è quasi "cruciale", nel senso che aiuta a capire la bugia dei sopravvissuti, e quanto sia importante, tanto da giurare davanti alla giuria e mentire comunque...

tra l'altro è bello vedere Jack tutto figo e bullo, e pensare a come si ridurrà nel giro di poco tempo :D

del finale non so che dire, che Caxxo c'entra Aaron con Kate?
perchè dice che è suo figlio? :confused:
perchè Jack non vuole vederlo? :confused:

boohh, stay tuned!

angelina

02-22-2008, 11:51 PM

mi era sembrato molto più chiaro questo episodio...però in effetti
qualche cosa non mi torna.

Sappiamo che è stato messo in scena un falso ritrovamento del volo 815 allo scopo evidentemente di proteggere l'isola, con un vero e proprio depistaggio hanno diffuso la notizia che l'aereo era stato ritrovato intero al largo della costa di Bali (Oceano Indiano) e tutti i corpi senza vita dei passeggeri sono stati filmati da telecamere e robot subacquei.

Poi nel 2007 per qualche ragione che è ancora tutta da scoprire, inventandosi evidentemente altre strane storie hanno detto di avere ritrovate vive sei persone di quel volo,che per questa ragione sono diventate famose.

l'identità di 2 degli Oceanic ci è ancora sconosciuta e fino a qui bene o male ci siamo (si faper dire):rolleyes:

Ora se vi riguardate l'episodio quanto interrogano Jack durante il processo
di Kate lui racconta che sono precipitati in un isola del Pacifico che si sono salvati solo in otto e che lei è stata di grande aiuto per tutti.

Che pasticcio!:rolleyes:
insomma che dove lo hanno ritrovato questo aereo, errore grossolano degli autori?????

Anche sulla storia di Aaron qualche cosa non mi torna.

Il bambino che vediamo non può essere figlio di Kate deve proprio essere Aaron il figlio di Claire.
Claire sarà morta? non si sa ma cominciamo a temerlo.

Se Jack crede davvero che sia figlio di Kate questo significa che devono essere rimasti parecchio senza vedersi.

Oppure Jack deve sapere che lei sta crescendo il figlio di Claire (per altro suo nipote? Oddio che storia.....:cool:

sulla videnda di Miles poi ho grandissime perplessità.

Molto, molto strano che Abaddon mandi i fantastici 4 che ha scelto evidentemente con grande cura per le loro peculiarità, e poi Miles si rivela una ricattatore!!!!! Questo mi suona stranissimo e non mi convince.
Miles sapeva che Ben è ricchissimo e questa è un'altra grande stranezza.

Non so se Miles morirà..in fondo lo pensiamo ma non lo abbiamo visto,
forse per qualche strano miracolo potrebbe anche essersi salvato. mah!
Diversamente Locke ha tolto di mezzo una persona che avrebbe dato filo da torcere a Ben.

Insomma me lo devo rivedere, sono molte le cose che non mi convincono.

freex

02-23-2008, 12:19 AM

chiedo venia, ho visto solo stasera la puntata e mi sono trovato 6 pagine di post... non li leggerò, abbiate pietà di me!

:mad:! :mad::mad:!
Prometti di leggerle tutte appena puoi!!!!!!! Cavolo, io il tuo commento l'ho letto, tu devi leggere il mio!!!!! Ed è il secondo, dopo quello di Dixon!!!

:D

Eheh perchè no? Come abbiamo già visto in più di un flashback Sawyer è un mago della truffa & del raggiro! ; )

E Locke, il mio adorato Locke, ormai è un cretino. L'unica cosa che gli esce ancora bene è il solito trucchetto dell'"ora smette di piovere", (ri)visto nella scorsa puntata. Per il resto, crollo verticale. Non sa nulla di nulla. Si fa manipolare da chiunque. E, ecezionale questa, "passa tutto il giorno a cucinare", come ci dice Claire.

Povero Locke, esce un po' male dalla puntata...

Ma non dimentichiamo chi ha di fronte.....non è tanto segno della sua debolezza, ma dell'astuzia di Ben, se Locke è in un vicolo cieco...

Mi ha colpito molto la discussione sulla dittatura di Locke (discussione in lost, non sul forum, eh): da un lato è palese che Locke sta dicendo "comando io", d'altro canto non si capisce perchè nessuno abbia mai obiettato nulla a Jack quando prendeva discussioni su cui molti non erano d'accordo.
Mi direte, Jack lo sapeva fare meglio, ma a mio avviso il succo della democrazia non è nel savoir faire.

Ma sarà davvero una bomba a mano funzionante??

angelina

02-23-2008, 12:21 AM

:

Povero Locke, esce un po' male dalla puntata...
non è la prima volta :D

:
Mi ha colpito molto la discussione sulla dittatura di Locke (discussione in lost, non sul forum, eh): da un lato è palese che Locke sta dicendo "comando io", d'altro canto non si capisce perchè nessuno abbia mai obiettato nulla a Jack quando prendeva discussioni su cui molti non erano d'accordo.
Mi direte, Jack lo sapeva fare meglio, ma a mio avviso il succo della democrazia non è nel savoir faire.

Locke ha giudicato Jack in modo molto più obiettivo del tuo , ha detto che Jack era democratico....

altra cosa hai letto il mio post precedente al tuo? sono certa di no, vedi di rimediare please!

freex

02-23-2008, 12:27 AM

e aggiungo ancora:

ma è così incompatibile find 815 con quello che stiamo vedendo?

Ci provo: Find 815. Sam è tormentato perchè la fidanzata che doveva sposare è sparita con l'815. In qualche modo rimane scosso, o non crede sia appropriato, quando decidono di interrompere le ricerche.
Quindi viene coinvolto in un gioco in cui lui stesso, investigando su un qualche presunto complotto, finisce per darsi torto e trovare il volo 815 nell'indiano (dunda trench), mettendo fine a tutte le sue speranze.
Lost: vediamo che in un aula di tribunale si parla di Isola e pacifico.

Se gli autori non sono impazziti, a me viene da pensare che il complotto sia fallito, e chi lo sa, magari anche grazie a sam thomas. In fondo questa sarebbe la degna conclusione delle sue peripezie, e non la fine triste di find 815. Insomma, dobbiamo pensare ad un motivo per cui sia logico che in un primo momento si parli di Indiano, e poi di Pacifico. Di motivi ce ne possono essere.

Locke ha giudicato Jack in modo molto più obiettivo del tuo , ha detto che Jack era democratico....

Evidentemente ha capito di aver a che fare con gente che pensa al savoir faire :D!

Inu

02-23-2008, 02:01 AM

Allora... appena visto... ero quasi sicura che fosse Aaron.. ed è quindi ovvio, che una delle 8 persone rimaste vive che Kate ha eroicamente salvato era Claire. E dico era perchè a questo punto, temo per la sua salute.

Certo che Kate poteva prenderlo l'anello di Charlie a quel punto, visto che c'era... e poi... perchè Jack non dovrebbe voler vedere Aaron? Che sia lui l'assassino di Claire? :confused: E più che altro, trovo assurda la madre che vuole vedere il nipote, ma non è il nipote! :) Mi sa sciocco far credere che pensino sia figlio di Kate.. non ci stiamo con gli anni di Aaron.

Ben e Miles, che allegra coppia :) Quando il giappo gli fa "Non trattarmi come se non sapessi di cosa sei capace o chi tu sia" ...eh, ecco: e noi non ci meritiamo di saperlo? ^_^

..Locke, Locke... sì, Mr.Autoritario, ma la sua soluzione finale con Miles ha del geniale. Cioè, è forse la prima volta che capisce quello che deve fare per non farsi più prendere in giro. Anche se lo fa eccessivamente..

Puntata un pò fiacca, rispetto a The Economist di sicuro, ma poi sarà che non amo il personaggio di Kate e quindi ogni episodio Kate-centrico lo trovo poco digeribile. Però finalmente sappiamo, perchè è in libertà... e chi è il LUI che l'aspettava a casa, durante through the looking glass.

Ultima cosa: come fa Kate ad essere sicura di non essere incinta? :confused:

Edit: Mi ero dimenticata: ma ora Aaron diventerà un genio del male, dato che verrà cresciuto da qualcun'altro? Mah..

E che succede alla memoria di Daniel? @_____@

Barbamamma

02-23-2008, 06:24 AM

Buongiorno a tutti! Ho visto l'episodio ieri sera tardi e sono andata a dormire... mi sono svegliata prestissimo e mi sono precipitata a leggere le 7 pagine che avete già scritto... (contento Freex? :) ) ...
Angelina: ti adoro, aspetto con ansia di "cominciare a giocare" con i riferimenti letterari che certo troverai!
Anche io penso di votare 7, puntata non scopiettante, ma certo con alcune risposte importanti, una per tutte la favoletta che gli O6 hanno dovuto imparare a memoria e "ripetere chissà quante volte" prima di tornare al mondo reale. Una favoletta che riscrive completamente la storia con ruoli e luoghi probabilmente diversi.

Kate è diventata una signora per bene, di gusto, e vuole difendere il suo ruolo di mamma a tutti i costi, anche patteggiando con una condizionale che la blocca per dieci anni, lei che era abituata a correre sempre!

Sawyer : continua a piacermi tanto il suo ruolo di bello e dannato. Ora che può accedere alle librerie degli others e dormire in un letto comodo, chi lo toglie più di li? A prescindere dalla reazione con Kate sulla questione della gravidanza, secondo me, lui non vuole mai esprimere i suoi veri sentimenti e ho avuto come la sensazione che la sua fine sarà tragica... mi sono troppo affezionata a lui!

Jack. Quando ha incontrato Kate, dopo il processo, e non ha accettato di passare a casa di Kate ho pensato: ecco, il figlio è di Sawyer e Jack è responsabile della sua morte... per questo non vuole vedere il piccolo....

e poi... scopro che il bimbo è Aaron... allora perchè Jack ha i sensi di colpa? E' forse responsabile della fine di Claire????

Di Locke avete detto tutto...

A presto!!!

subvertigo

02-23-2008, 08:23 AM

Caspita ragazzi sono in disaccordo con quasi tutti voi. Io ho votato 10, la puntata secondo me è stata spettacolare. Veramente non capisco cosa non vi sia piaciuto. Ho pensato, ora vado sul forum e vediamo quanti 10 ha preso.

Tutta la puntata mi ha tenuto con una tensione altissima, ogni istante c'erano delle piccole rivelazioni. Veramente non ho capito il vostro giudizio. E contiene una marea di dettagli da approfondire. E' una puntata da rivedere 5 volte questa!

Addirittura si è detto che non è più lost per colpa del tribunale... ma che nei flash-back si stava sull'isola?!
Vi ha annoiato il processo? Ogni singola parola che dicevano rivelava qualcosa. Cioè boh forse a posteriori la puntata non so può essere sembrata un po' banale (boh), ma almeno nel corso teneva la tensione altissima...la questione del figlio (dalla rivelazione mentre parlava all'avvocato, al colloquio con Jack nel quale non si capisce perchè non lo vuole vedere, al finale). Io tra l'altro dall'inizio quando parla con l'avvocato non so perchè avevo subito pensato che il bambino fosse malato o deforme (per il fatto di "impietosire") e ho continuato a pensare che lo fosse quando Jack non voleva vederlo...

Poi scusate son state fatte alcune obiezioni piuttosto ridicole...tipo "ma perchè Kate manda via la madre?"... ma scusate la madre voleva solo ricattarla per vedere il figlio! E poi una madre che vi ha fatto tutto quello che ha fatto a Kate la perdonereste? Per me Kate è un personaggio straordinario (a sto punto più interessante di Locke, Sawyer).

Posso solo pensare che non sia piaciuta perchè vi aspettavate di vedere l'elicottero. E poi l'intensità di questo FF secondo me è superiore a quello di "The Economist".

Qualche considerazione:
- Locke continua la fase calante nella mia classifica personale...non ce la fa proprio più... ora si atteggia pure a dittatorello...lo adoravo all'inizio, ora non lo posso guardare. Troppo gasato, si crede chissà chi, tutta colpa di Ben che praticamente l'ha reso il suo burattino da quando gli ha detto "sei speciale" e gli ha fatto vedere Jacob (che Ben sa benissimo essere una semplice visione insieme a tutta la sua capanna).
- Ben si conferma non sto a spenderci parole. E' IL personaggio per eccellenza.
- La gravidanza di Sun...altro dettaglio da approfondire che è sfuggito...di chi è il figlio, dell'amante?
- altri dopo che l'ho visto almeno la seconda volta

ihlara

02-23-2008, 08:40 AM

Dunque, raccogliendo un po' le idee: il processo non può essere collocato temporalmente tanto presto. Se tutti accettano con tanta naturalezza che Aaron sia figlio di Kate e il bambino è intorno ai due anni (è in grado di dire ciao mamma) ed è risaputo che quando Kate viene imbarcata a forza sull'Oceanic al massimo poteva essere incinta di qualche mese, è impossibile che nessuno si ponga qualche dubbio.
Mi spiego meglio: se Kate sostiene che è figlio suo, può essere solamente o nato nell'isola o nato successivamente. Mettiamo che i losties tornino dopo 6 mesi, un anno. Il bambino dovrebbe essere piccolissimo. Quando sono così piccoli, pochi mesi fanno una differenza abissale. Un bambino di due anni non si può confondere con un bambino di uno! Quindi se tutti accettano che Kate abbia un figlio di un paio d'anni devono esserne passati almeno altrettanti dallo schianto.
Altra cosa. Jack, sotto giuramento, dice un sacco di palle. Va bene, deve coprire Kate. Ma alcune sono inutili. Perché dire che sono precipitati in acqua? Che tutti, a parte 8, sono morti subito? Che non ha parlato con lo sceriffo che aveva in custodia Kate? E' una storia strana. Se ci sono dei sopravvissuti a uno schianto aereo la percentuale di chi sopravvive e muore in seguito alle ferite dovrebbe essere più alta, non solo due.
Poi un'ultima cosa, già rilevata da altri. Perché Jack parla di oceano Pacifico quando invece era già stato ritrovato un aereo da tutt'altra parte? Palla per palla di' che ti hanno trovato in un'isoletta dell'arcipelago della Sonda...
Insomma, troppe cose non tornano.

JohnLost

02-23-2008, 10:17 AM

Quindi si azzecca la mia previsione che Aaron è uno degli oceanic 6

Francesca

02-23-2008, 10:24 AM

Allora il FF probabilmente e minimo di due tre anni dopo ...

Il bimbo a due-tre anni e si nota subito...

Kate sicuramente, secondo la mia logica, avrà detto che già, prima dello schianto era incinta.... essendo che nell'isola sono possati poco più di due mesi se non erro, quindi ci sta benissimo che Kate venga salvata al 4 mese di gravidanza, perché essendo una donna magra è raro che ancora al 4 mese e facciamo pure al 5 si veda qualcosa, (cioè può capitare volevo dire).

Quindi andando in ordine:

1. FF di Hugo
2. FF di Kate
3. FF di Sayid
4. FF Jack e Kate.

Ps:... Però è altrettando raro che dopo uno schianto aereo Kate non perda il bambino, soprattutto perché doveva essere al 1 o massimo al 2 mese di gravidanza, periodi delicatissimi per una donna incinta, ma questo è un'altro discorso.

Figlio di Odino

02-23-2008, 10:31 AM

Ultima cosa: come fa Kate ad essere sicura di non essere incinta? :confused:

Beh, avrà avuto le sue cose no? E quindi, di conseguenza, non è incinta :confused:... Ma non mi intendo io, qui ci vuole la consulenza di una mamma del forum :D

Quindi si azzecca la mia previsione che Aaron è uno degli oceanic 6

Nu, Aaron non era sull'aereo, perciò non può essere considerato un O6 :cool:

1. FF di Hugo
2. FF di Kate
3. FF di Sayid
4. FF Jack e Kate.

Beh, per come la vedo io il FF di Sayid può essere collocato ovunque, visto che è l'unico che non si è "incrociato" con altri O6... per quanto riguarda quello di Hugo penso sia dopo di quello di Kate, visto che Jack dice a Hugo che vuole farsi crescere la barba...

angelina

02-23-2008, 10:40 AM

Caspita ragazzi sono in disaccordo con quasi tutti voi. Io ho votato 10, la puntata secondo me è stata spettacolare. Veramente non capisco cosa non vi sia piaciuto. Ho pensato, ora vado sul forum e vediamo quanti 10 ha preso.
mi sembra normale che ognuno esprima i suoi gusti, per fortuna non la pensiamo tutti allo stesso modo, per questo è bello fare parte di un forum :)

Poi scusate son state fatte alcune obiezioni piuttosto ridicole...tipo "ma perchè Kate manda via la madre?"... ma scusate la madre voleva solo ricattarla per vedere il figlio! E poi una madre che vi ha fatto tutto quello che ha fatto a Kate la perdonereste? Per me Kate è un personaggio straordinario (a sto punto più interessante di Locke, Sawyer).

perchè obiezioni ridicole? ognuno fa notare le cose che più lo colpiscono.

Qualche considerazione:
- Locke continua la fase calante nella mia classifica personale...non ce la fa proprio più... ora si atteggia pure a dittatorello...lo adoravo all'inizio, ora non lo posso guardare. Troppo gasato, si crede chissà chi, tutta colpa di Ben che praticamente l'ha reso il suo burattino da quando gli ha detto "sei speciale" e gli ha fatto vedere Jacob (che Ben sa benissimo essere una semplice visione insieme a tutta la sua capanna).
- Ben si conferma non sto a spenderci parole. E' IL personaggio per eccellenza.

quoto, però è ovvio che anche su questo ognuno avrà le sue idee, qualcuno magari opposte alle nostre :)

- La gravidanza di Sun...altro dettaglio da approfondire che è sfuggito...di chi è il figlio, dell'amante?

questo forse è sfuggito a te, se ne è parlato in lungo e in largo...

Comunque
è ovvio che abbiamo ancora tanti buchi da riempire per capire meglio tutta la storia.

Sulla questione di Jack in effetti dichiara : "siamo precipitati" sull'oceano Pacifico...e poi siamo caduti in acqua...
Ok questa cosa si può accettare...

Jack dice al giudice che si sono salvati in Otto ed è chiaro che parla dei passeggeri ufficiali del volo e per ovvie ragioni non può avere contato anche Aaron ..
poi però viene interrotto e sorvola su tutta la storia.

Ora le parole di Jack nell'episodio Through the Looking
"I'm sick of lying!"
sono più chiare.

Gli è stato chiesto di raccontare un sacco di bugie bugie bugie..
Chi sono gli otto di cui lui parla ... ? e cosa avrà poi raccontato sul loro conto, visto che sono tornati solo in 6?

ma questa è un'altra storia:)

Francesca

02-23-2008, 10:46 AM

Beh, per come la vedo io il FF di Sayid può essere collocato ovunque, visto che è l'unico che non si è "incrociato" con altri O6... per quanto riguarda quello di Hugo penso sia dopo di quello di Kate, visto che Jack dice a Hugo che vuole farsi crescere la barba...

Invece, secondo me, quello di Hugo è proprio il primo.

Ma probabile che gli autori li hanno messi in ordine, sempre partendo dal presupposto che, l'ultimo era quello di Jack e Kate. :rolleyes:

Inu

02-23-2008, 10:50 AM

Beh, avrà avuto le sue cose no? E quindi, di conseguenza, non è incinta :confused:...

Giusto!Che stupida a pormi questo problema :) ... il fatto è che io ho pensato più ad un suo problema personale definitivo, tipo insomma la sterilità di Jin.

Giulio

02-23-2008, 11:11 AM

Mah!!…ff dovuto per mostrare le vicende giudiziarie di Kate, avevo letto il megaspoiler e per questo non mi sono goduto la puntata compreso il colpo di scena finale.

Non provo nemmeno a fare due calcoli sull’età del bambino e confrontarla con una possibile timeline, troppe variabili a cominciare dalle nebbie del tempo dell’isola.

Locke “l’illuminato” sempre più al buio….è il cocco dell’isola ma dire che ci ha capito qualcosa è assolutamente fuori luogo….d'altronde la fede non porta a capire ma ad accettare…..leadership zero.

Interessante il libro che Locke porta a Ben: Valis (http://it.wikipedia.org/wiki/Valis) di P.K.Dick, scrittore di fantascienza ma sembra che questo romanzo sia più sul “mistico-filosofico” che sul fantascientifico.

Interessante la cosmogonia (ho dovuto cercare il significato della parola:D). Ritorna lo yin e lo yang ed interessante è questo trafiletto preso da wikipedia dal link che ho segnalato:
L'umanità sarebbe intrappolata nell'universo inferiore, meccanico e deterministico, e vi sarebbe un Velo di Maya a nascondere il livello superiore, la vera realtà. La scissione della Mente divina sarebbe la causa di una sospensione del tempo intorno al 100 d.C., per cui solo un velo illusorio, trasformando lo spazio circostante, imiterebbe lo scorrere temporale.

La strada di una spiegazione mistica-fantasceintifica (del tempo sull’isola), piuttosto che una di "pura" sci-fi, sembra aperta.

P.S. ma possibile che anche le pecore americane “parlino” diversamente da quelle italiane!? Baaaa.:D

FortyNA

02-23-2008, 11:13 AM

Chi sono gli otto di cui lui parla ... ? e cosa avrà poi raccontato sul loro conto, visto che sono tornati solo in 6?

ma questa è un'altra storia:)

a me è sembrato di capire che lui, prima di essere interrotto da Kate, abbia detto che in otto sono sopravvissuti allo schianto in mare, che lei si è presaa cura di tutti e otto ma che due non sono sopravvissuti..... e credo che si riferisse al fatto che questi due non sono sopravvissuti in seguito alle ferite riportate a causa dell'incidente aereo, e non per qualcosa accaduto successivamente sull'isola... visto il numero di bugie non credo affatto che abbiano raccontato di mostri, nativi e quant'altro ci fosse sull'isola.....

poi qualcuno ha chiesto che senso avesse dire che i sopravvissuti iniziali erano otto e sono poi diminuiti a sei.... beh, forse perchè quei due in realtà non facevano parte del volo...... cioè, può essere che chiunque li abbia ritrovati, portati di nuovo alla vita "normale", obbligati a mentire ecc. ecc. li abbia riportati insieme ad altri due "cadaveri" che per il mondo erano passeggeri ma che essendo morti nessuno può riconoscere... quindi potrebbe trattarsi di qlcn che era sull'isola prima dello schianto.. chessò, facendo due nomi a caso direi desmond e Juliet... e magari, è proprio uno dei due che era poi nella famosa bara...... (sto cercando di evitare assolutamente di scoprire questo nome, nn voglio rovinarmi la sorpresa, quindi la mia è solo una SUPPOSIZIONE) MI SPIEGO MEGLIO... magari li hanno riportati insieme agli O6 + Aaron (che non è un O6, ma il 7° che fa ritorno a casa, insieme ad altri due corpi apparentemente senza vita) e poi scopriremo che questi due cadaveri invece hanno FF e quindi non sono morti, sono tornati insieme agli O6 ma non avendo modo per giustificare la loro presenza si è detto fossero passeggeri deceduti......

....potrebbe essere.... (quindi in totale ne tornerebbero nove: gli O6, Aaron, + due finti cadaveri che in realtà nn sono morti... magari li fanno solo pungere dal ragno che ha morso Paolo e Nikki!!)

ihlara

02-23-2008, 11:33 AM

Scusate, torno ancora sul punto dell'età del bambino, perché il problema non è tanto quello di collocare temporalmente il processo, quanto il ritorno alla vita "civile" dei losties.
Se supponiamo che Aaaron sia il figlio di Claire (e sottolineo il se) e Kate lo riesce ugualmente a spacciare per suo i conti non tornano.
Al massimo Kate potrebbe essere incinta al 5° mese, quando sale sull'aereo, il bambino nasce nell'isola e poi torna con la madre. Mettiamo anche che nasca prematuro, quindi due mesi dopo il 22 settembre.
Quando i Boaties arrivano e presumibilmente riportano i losties a casa sono passati 3 mesi dallo schianto. Il bambino potrebbe avere quindi al massimo 1 mese. Secondo voi è possibile che un bambino (prematuro) di un mese, possa essere scambiato per uno nato più o meno a termine di 4? No, e soprattutto agli occhi di un medico, visto che se recuperi dei naufraghi per prima cosa li porti in ospedale.
Quindi o Aaaron è davvero figlio di Kate, o il ritorno dei losties avviene molto più tardi di quel che immaginiamo o il tempo fuori dall'isola scorre più velocemente. Altre possibilità non ne vedo.

FortyNA

02-23-2008, 11:42 AM

io penso che il figlio sia quello di Claire e che il fatto che il mondo non si ponga tante domande è perchè il tempo fuori dall'isola scorre più velocemente, proprio come hai detto tu..... (si capisce dall'esperimento col razzo della settimana scorsa, e dal fatto che l'elicottero non è ancora arrivato alla nave....)

Inu

02-23-2008, 11:42 AM

FortyNA

02-23-2008, 11:46 AM

il punto è che tutti credono che Aaron sia figlio di Kate!!

Giulio

02-23-2008, 11:46 AM

ali10

02-23-2008, 11:53 AM

Allora avete detto tutto come al solito bla bla bla nn ripeterò...

puntata un pò leeeenta con Kate che neanche ad un processo riesce a truccarsi decentemente (cos'era quel rossetto violaaaaaaaaa) e Locke che tra poco si metterà la mimetica verde e andrà in giro con il cubano in bocca...o forse si farà crescere i baffi chissà!

''Tu non sei + la benvenuta Kate''....ma chi sei per dirlo? Hai comprato il terreno? io stò dove voglio, se voglio passare la notte a bussare alla tua porta e poi scappare, lo faccio! (certo poi sicuramente me becco na pallottola nella schiena)

E Sawyer? Ha ragione a dire di essere contento a non voler Kate incinta ( visto che stirano le zampe le donne pregnant) ed ha ragionissimo a dirle quello che le dice....

Però....che sò quei mutandoni de mi nonna con cui vai a dormireeeee?

Aaron si , Aaron no, Aaron boh....E' chiaro che il mondo crede che quello sia il bambino di Kate, pure la madre che + che il cancro a me sembra solo rincoglionita.

Solo una cosa....quando all'inizio Jin dice a Sun ''Imparo l'inglese per te...'' non vi sareste strappati il cuore con le mani e consegnato a Jin?????

danilo

02-23-2008, 12:01 PM

Grande puntata io ho votato con un bel 9. Secondo me Kate una volta tornata ha detto di aver partorito sull'isola, in pratica ha raccontato la storia di Claire, che a sua volta è stata tradita da Jack, il quale, secondo me solo dopo essere andato via dall'isola a scoperto che Claire era sua sorellastra. Così torna il fatto che lui non vuole vederlo.....gli ricorderebbe il tradimento.

anacoluto

02-23-2008, 12:17 PM

alcune considerazioni
1. il "figlio" di kate per me è l'aaron di claire. A questo punto però si avvera la profezia del santone che avvertiva claire di non far allevare il figlio da un altra persona che non fosse lei. Il santone parlava se non sbaglio di aaron come portatore di un grande male che solo l'amore della madre avrebbe potuto controllare.
2. pare evidente che a questo punto o claire rimane sull'isola (contro la previsione di desmond) o muore. jack non vuole vedere aaron -non dimentichiamoci che è suo nipote- e soprattutto nel ff della terza serie lo vediamo abbastanza distrutto forse dal senso di colpa. Non è che per caso sia responsabile della sorte della sua sorellastra???
3. Nella terza puntata a sayd ben rinfaccia di aver fatto una scelta di cuore che a quanto pare a provocato danni e dolore e per colpa di questa scelta adesso sayd è costretto a lavorare per ben. Anche sayd come jack nei ff sono distrutti dai sensi di colpa. che sia anche lui responsabile delle sorti di claire e aaron?? non dimentichiamoci che molto delle prime tre serie si è snodato sul ruolo di aaron. Questa scelta di cuore riguarda l'amore (per charlotte? forse, per claire?? ne dubito) o per amicizia (probabile ma nei confronti di chi?)
4. capitolo Daniel -per me ruolo centrale della 4. serie- Appena arrivato si accorge di qualcosa di strano nella luce sull'isola. dimostra scientificamente che il tempo scorre in modo diverso sull'isola. e poi chi ve lo dice che ha problemi di memoria? noi vediamo solo tre carte coperte e lui ne riconosce due facendo dei progressi. ma non sappiamo cosa è successo prima! magari charlotte ha tirato fuori dal mazzo tre carte a caso!!!! e lui le ha riconosciute!!!!
5. miles come già è stato detto molto probabilmente parla in codice con ben, ma sarà credo lunga l'attesa prima dia vere qualche risposta!

in conclusione puntata che sembra moscia ma secondo me nasconde tracce per future risposte. su tutte il ritorno come personaggio centrale di AARON! che probabilmente ha determinato tutta una serie di scelte che hanno portato alla situzione descritta nei vari FF.

Francesca

02-23-2008, 12:22 PM

Allora avete detto tutto come al solito bla bla bla nn ripeterò...

puntata un pò leeeenta con Kate che neanche ad un processo riesce a truccarsi decentemente (cos'era quel rossetto violaaaaaaaaa) e Locke che tra poco si metterà la mimetica verde e andrà in giro con il cubano in bocca...o forse si farà crescere i baffi chissà!

''Tu non sei + la benvenuta Kate''....ma chi sei per dirlo? Hai comprato il terreno? io stò dove voglio, se voglio passare la notte a bussare alla tua porta e poi scappare, lo faccio! (certo poi sicuramente me becco na pallottola nella schiena)

Però....che sò quei mutandoni de mi nonna con cui vai a dormireeeee?

Aaron si , Aaron no, Aaron boh....E' chiaro che il mondo crede che quello sia il bambino di Kate, pure la madre che + che il cancro a me sembra solo rincoglionita.

Solo una cosa....quando all'inizio Jin dice a Sun ''Imparo l'inglese per te...'' non vi sareste strappati il cuore con le mani e consegnato a Jin?????

ahaahhaahahahahaha io mi sarei strappata il cuore..... ahahahahahaahahaahaha.....
le mutande fanno schifo... ahahahahahahahahaha

angelina

02-23-2008, 12:46 PM

Io parto dal presupposto che i magheggi del tempo sull’isola (e negarli a questo punto è davvero aggrapparsi al velo di Maya:p) incasinano tutto. Il tempo scorre diversamente, forse sposta di poco l’isola rispetto al resto del mondo, ma soprattutto non si sa il fail safe che cosa abbia fatto, se spostato l’isola indietro, avanti, in mezzo a lato :D. “Quando” era l’isola prima del giro di chiave e “quando” è arrivata dopo? Ci sono 1000000 di scenari possibili ed anche la gravidanza di Kate sull’isola potrebbe rientrare in possibili “conti”.

Che Aaron sia il figlio di Kate, che lei ha negato a Sawyer per un femminile “vediamo come reagisce”, o sia il figlio di Claire…..in fin dei conti non mi importa più di tanto e per me rientra in beautylost che preferisco non commentare.

non mi hai mai spiegato come concili la tua teoria...dei 16 giorni persi che vanno in avanti per Juliet
visto che a quanto pare se ci fossere problemi relativi al trascorrere del tempo sull'isola ...loro dovrebbero essere più indietro rispetto a noi assolutamente non in avanti come sosteneva lei !!!! quello è stato un errore...comunque.....

Per quanto riguarda Aaron certo che è difficilissimo stabilire se un bamino ha 15 mesi piuttosto che 24...il punto non è questo.

Il ff di Kate è da collocare verso la fine del 2006
facendo i debiti conti e stando alle dichiarazioni relative ai suoi rapporti con sua madre.
Questo episodio dimostra ancora una volta che non ci sono buchi temporali , il tempo dell'isola è allineato con il resto del mondo.
maghecci non ne ho mai visti :cool:

La questione di Aaron è complessa non voglio scrivere un post troppo lungo
ma il fatto che sia Kate ad allevarlo e non Claire sembra quasi il verificarsi di una profezia ""raised by another"
ovvero cresciuto da un'altra esattamente come il veggente aveva previsto.

Mi stanno girando in testa delle idee ma le scriverò in altro post...altrimenti questo diventa troppo lungo!
Comincio a pensare comunque che Jack sappia benissimo che Kate stia allevando il figlio di Claire
in questo caso dobbiamo capire perchè mai chiaramente lui non abbia piacere di vederlo.
Prova dei Sensi di colpa nei confronti di Claire?
Cosa può essere successo?

MisterPink

02-23-2008, 12:55 PM

e poi è logico anche che Aaron non è uno dei 6, perchè lui non c'era al momento della partenza!!!
ancora ciaoooooooo

Concordo pienamente anche io su quello che ha detto shraa però sono sicuro che Desnmond non si possa essere sbagliato sulla visione (e quindi claire salirà su un elicottero con Aaron), che Aaron non può essere uno degli O6 (nn era nella carta di imbarco),

aaron è nato sull'isola quindi non è un 'oceanic six

Nu, Aaron non era sull'aereo, perciò non può essere considerato un O6 .

MI SPIEGO MEGLIO... magari li hanno riportati insieme agli O6 + Aaron (che non è un O6, ma il 7° che fa ritorno a casa, insieme ad altri due corpi apparentemente senza vita)

Non capisco questo negare che Aaron sia un O6, cioè un passeggero come gli altri sopravvissuti allo schianto (sempre nella versione propinata da Jack & C.)
Spiegatemi per favore cosa significa: "non c'era al momento della partenza:eek::eek:", "non era sull'aereo:eek::eek::", "è nato sull'isola", "non era sulla carta di imbarco", etc?

Claire era visibilmente prossima al parto, Aaron è sopravvissuto allo schianto come tutti gli altri superstiti, non vedo perchè ritenerlo diverso solo perchè era ancora nella pancia della mamma.

Aaron è uno dei 6 "sopravvissuti" di cui si parla, quindi ne restano solo 3 da scoprire come da scoprire è il motivo per cui Claire è rimasta sull'isola.

Quindi si azzecca la mia previsione che Aaron è uno degli oceanic 6

...per fortuna c'è anche qualcuno che la pensa come me...

Judas Booth

02-23-2008, 01:32 PM

Perché non ha pagato il biglietto! :D

angelina

02-23-2008, 01:39 PM

Perché non ha pagato il biglietto! :D

ovvio!!!!!! :p

Aaron non può essere uno degli Oceanic six

quando l'aereo è precipitato la sua mamma era incinta e sulla lista dei passeggeri esisteva solo il suo nome....
Claire.

In seguito, anche se ha mentito Kate ha dichiarato che si trattava di suo figlio e anche in questo caso il bambino non può essere stato contato.

ginoz

02-23-2008, 01:56 PM

4. capitolo Daniel -per me ruolo centrale della 4. serie- Appena arrivato si accorge di qualcosa di strano nella luce sull'isola. dimostra scientificamente che il tempo scorre in modo diverso sull'isola. e poi chi ve lo dice che ha problemi di memoria? noi vediamo solo tre carte coperte e lui ne riconosce due facendo dei progressi. ma non sappiamo cosa è successo prima! magari charlotte ha tirato fuori dal mazzo tre carte a caso!!!! e lui le ha riconosciute!!!!

E' quello che ho pensato anche io quando l'ho visto, stava provando ad indovinare le carte non a ricordarle

Perdonella

02-23-2008, 02:19 PM

Ho votato 8.
Puntata meno adrenalitica delle altre, ma ugualmente bella.
Il colpo di scena finale(ormai ne mettono uno a puntata )ho iniziato ad ipotizzarlo soltanto quando ho visto il bambino biondissimo, che bello guardare le puntate non spilerate;)
E comunque non si spiega perchè Jack sia scontento del fatto che il figlio di Claire stia con Kate (tra l'altro lo fece nascere proprio lei). Anche se come sappiamo tutti in realtà Claire è la sorellastra di Jack, forse il dottore non si è ancora ripreso dalla sua morte, e magari causata proprio da Kate. Boh.
Belli comunque i dialoghi tra i due, soprattutto quello al taxi (io li voglio insiemeeeeeeee).

Sawyer invece mi sta perdendo punti puntata dopo puntata. Uno che urla di felicità perchè la sua presunta donna non aspetta un bambino, e se ne frega della preoccupazione di Kate che sa benissimo che lì sull'isola le donne in gravidanza fanno tutte una brutta fine, è veramente roba da st***zi! Locke invece è diventato veramente insopportabile, completamente fuori di testa ed ancora manovrato dal solito Ben. Qui le domande comunque aumentano ad ogni puntata anzichè diminuire. Puntata che a me non è dispiaciuta come detto, anche se meno bella della terza,che finora è di gran lunga l'episodio più bello. Bella però l'ambientazione processuale, la cosa fantastica di Lost è che ogni puntata è incentrata su un personaggio diverso e proprio per quello le sceneggiature sono a tutti gli effetti dei piccoli mini film, l'altra volta c'era la spy story di Sayd, in questa il caso giudiziario, magari con la prossima si tornerà ad un flashback di quelli più psicologici o d'azione, ect. A cui poi va aggiunta la storyline sull'isola. Un mix fantastico. Certo però che la Kate assassina, ladra, fuggitiva, quella a cui manca solo una strage di Al Qaeda per averle combinate proprio tutte, che si salva da una probabile condanna all'ergastolo, grazie alla testimonianza strappalacrime del dottore fa un po' ridere....sò ammmeriggani...:D

MisterPink

02-23-2008, 02:28 PM

ovvio!!!!!! :p

Aaron non può essere uno degli Oceanic six

quando l'aereo è precipitato la sua mamma era incinta e sulla lista dei passeggeri esisteva solo il suo nome....
Claire.

In seguito, anche se ha mentito Kate ha dichiarato che si trattava di suo figlio e anche in questo caso il bambino non può essere stato contato.

E se Kate avesse ufficialmente adottato Aaron? Voglio dire che, stando a quello che dice Jack in tribunale, Claire potrebbe essere una delle due vittime che non sono sono sopravvissute sull'isola, Kate avrebbe promesso a Claire in punto di morte di prendersi cura del bambino, bla, bla, bla...
Tra l'altro darebbe anche un senso alle parole dell'avvocato quando sostiene di impostare la linea difensiva sulla sua reputazione (di eroina) e quindi di voler portare lui (Aaron) in aula perchè desterebbe una enorme compassione...

Arashtamere

02-23-2008, 02:28 PM

1) Uomo nella bara=SAWYER

2) Claire è ovvio che morirà, ma Desmond cmq nelle sue visioni l'ha vista salire su un elicottero con Aaron come morirà allora?

specielisa

02-23-2008, 02:35 PM

Finita...
Ho letto i vostri commenti: ci stiamo allontanando dall'isola sperduta...i mostri ci sono e sono tra "noi": Ben va e viene dall'isola, significa che va avanti ed indietro nel tempo! Sa tutto, può sapere ogni cosa. Chi torna nel mondo "reale" mente, deve mentire, sembra quasi che menta per proteggere Ben, come se Ben fosse responsabile di cose enormi, gigantesche. Kate si è fregata Aaron?!?!?!?!? Pitticca sa ba___sa! Piccolino il "residuo della macerazione della barbabietola da zucchero"!
Nel 5° episodio sapremo qualcosa dell'elicottero??!
Sono troppo curioso di vedere come proseguirà questa avventura "ai confini della realtà"!

refound

02-23-2008, 02:36 PM

Visto che sta diventando una poll io voto:

1) Che tutti credano veramente che Aaron sia figlio di Kate: il ff ultimo è di aprile 2007, questo precedente (diciamo 2006), il bimbo ha circa 2 anni (nato 2004), nel 2004 erano sull'isola. Quindi basta che ci siano rimasti all'incirca 9 mesi e il gioco è fatto (senza tener conto anche della possibilità che il tempo sia diverso e quindi siano rimasti sull'isola almeno 9 mesi di tempo esterno).
2) Che Aaron sia uno degli O6: Oceanic 6 è uno slogan giornalistico. Significa i 6 tornati indietro. Aaron è tornato indietro. Non c'entra niente che abbia o no pagato il biglietto.
3) Che Dan indovini le carte: altrimenti se fosse solo memoria, sarebbe un mentecatto (preveggenza tipo Desmond?).

Locche

02-23-2008, 02:48 PM

Puntata decisamente sotto tono:voto 6 o 7 devo decidere.

In tempi non sospetti, quando kate alla fine della terza serie dice a Jack che deve andare perchè lui comincerà a chiedersi dove sia dissi che poteva essere il figlio di Kate ....in effetti ora sembra più probabile.

Aron:
1) è l'Aron di Claire perchè probabilmente la poverina è morta? Ma perchè Jack non vuole vederlo? Sensi di colpa? Avrà saputo che è il nipote?

2) figlio di Kate e Sawyer chiamato come Aron che magari è morto come la mamma.
Spiegherebbe perchè Jack si rifiuta di vederlo e spiegherebbe perchè Jack e Kate non stanno insieme: si amano entrambi, cosa si mette in mezzo?

Le bugie degli Oceanic 6:
il 22 sett.2004 è caduto l'815 della Oceanic su un'isola deserta del Pacifico, sono sopravvissuti in otto ma due sono morti....restano gli Oceanic 6.
1) sranno così famosi solo per questo? o c'è dell'altro
2) noto che nessuno si è chiesto la primacosa che mi è venuta in mente:[B]come diavolo spiegheranno l'incongruenza dell'815 nella faglia di Sunda e la versione degli Oceanic 6 con l'isola del Pacifico?

L'elicottero non arrivato:
1) è arrivato ma mentono
2) non è arrivato perchè il pilota non ha seguito QUELLA rotta raccomandata
3) è arrivato su un'altra barca: se ci fate caso Regina e Mikoski non parlano mai insieme
4) come il razzo, non è ancora arrivato ma arriverà.

Le carte di Daniel:

1) Non ha memoria a breve
2) sta sviluppando la dote di prevedere il futuro

Chi diavolo è Ben? Miles gli dice: non stai parlando ad una di queste persone, so di cosa sei capace :eek:

Forza Loche! Avrà i modi un po' dittatoriali ma opera per il bene comune, un grande sempre!

@Freex: mi è piaciuto tanto come hai difeso Sawyer: Kate è una gran str...a

ali10

02-23-2008, 03:13 PM

Sawyer invece mi sta perdendo punti puntata dopo puntata. Uno che urla di felicità perchè la sua presunta donna non aspetta un bambino, e se ne frega della preoccupazione di Kate che sa benissimo che lì sull'isola le donne in gravidanza fanno tutte una brutta fine, è veramente roba da st***zi!

ma io credo che sia felice proprio perchè Kate non è incinta, visto che sanno benissimo la fine che si fà...

e Kate mò c'ha tutta stà voglia de diventà mamma?

gibbons

02-23-2008, 04:19 PM

mah ....sempre piu' confusionario..........

p.s per ali10.....grande serie la torre nera......

Inu

02-23-2008, 04:40 PM

E' quello che ho pensato anche io quando l'ho visto, stava provando ad indovinare le carte non a ricordarle
C'ho pensato anche io... potrebbe essere che l'isola gli abbia fatto venire dei poteri, o che anzi, loro sappiano che l'isola aveva queste capacità.

Però perchè dire "sono solo tre carte"... nel senso: se sta sviluppando dei poteri e riconosce le carte senza vederle, non lo direbbe mai no? Mi spiego meglio: già percepire delle carte è un passo avanti, è un inizio.

Allora avete detto tutto come al solito bla bla bla nn ripeterò...

puntata un pò leeeenta con Kate che neanche ad un processo riesce a truccarsi decentemente (cos'era quel rossetto violaaaaaaaaa)
E' quello che ho pensato anche io.. la Sciura Kate del futuro, acchittata quanto le pare, è sempre meno bellina di com'è sull'isola.

E Sawyer? Ha ragione a dire di essere contento a non voler Kate incinta ( visto che stirano le zampe le donne pregnant) ed ha ragionissimo a dirle quello che le dice....

Però....che sò quei mutandoni de mi nonna con cui vai a dormireeeee??
Eheh, ti quoto in tutto... però dai, magari le mutande erano di qualcun'altro... il precedente proprietario della casa.. del resto anche le mutande di Kate, la culottina supersexy, non ci credo manco un pò che era tra le sue cose dallo schianto.. secondo me l'ha rubato a casa di Juliet :D

Solo una cosa....quando all'inizio Jin dice a Sun ''Imparo l'inglese per te...'' non vi sareste strappati il cuore con le mani e consegnato a Jin?????

Sì *______*

Dezmond

02-23-2008, 04:41 PM

Dico la mia su un paio delle questioni più dibattute negli ultimi post:

-Aaron e gli Oceanic 6: secondo me non è assolutamente da includere. La storia ufficiale per il mondo esterno è che sono caduti vivi in 8, morti 2, Kate era incinta ed ha partorito Aaron. Quindi aaron viene considerato uno dei 6 quando è ancora nella pancia di Kate? MAH!
Inoltre, non capisco il ragionare su Claire che è una dei 2 morti... per coprire la storia di Aaron figlio di Kate, Claire non la nomineranno nemmeno nel loro resoconto di sopravvissuti, rientrerà nel novero dei morti al momento dell'impatto. Se parlassero di una donna incinta verso la fine della gravidanza, e poi di Kate che all'apparenza non-incinta sul volo partorisce un bambino, sarebbe cercare di farsi beccare in pieno.

-Le carte di faraday: a parte che essendo carte dharma penso sia stata una cosa più improvvisata da parte di daniel e charlotte, ma vabè; se Charlotte in apertura di scena guarda un orologio e dice: "Time... what do you remember?" come fate a pensare che si tratti di un esperimento di preveggenza???

-Hurley-Montezuma: Ma ve li immaginate hurley e sawyer vivere insieme in quella casa? ci potrebbe scappare un telefilm comico su di loro :D

Mav

02-23-2008, 06:04 PM

1) Uomo nella bara=SAWYER

2) Claire è ovvio che morirà, ma Desmond cmq nelle sue visioni l'ha vista salire su un elicottero con Aaron come morirà allora?

nella bara in un quartiere tutto di neri,non ce lo vedo affatto sawyer,non vedo come non potrebbero andare al funerale kate o hugo,che gli erano legati forse più di jack,sopratutto il mio amore Kate ^^ e ford da quell'isola non se ne andrà mai,ormai ha anche ucciso il vero sawyer,quindi pensaci bene prima di sparare cose così :)

sul fatto che claire morirà ci ho fatto un pensierino,anche se potrebbe aver deciso di affidare il suo bambino a una persona di cui si fida(mi è tornato in mente il discorso del ciarlatano sulla maledizione),anche xkè credo alla previsione di Desmond,non ce lo vedo ke fa morire charlie con l'inganno,e poi se ricordate stava addirittura x scendere lui nello specchio,per evitare a charlie di morire...

mi sono fatto tre grandi domande:
-xkè diavolo jack non vuol vedere il nipotastro??^^ sarà aaron il LUI del ff della fine della 3 serie??(anche se non ci credo molto)
-come diavolo fa dan a non ricordare tre carte coperte e pretendere di usare attrezzature scientifiche,o di fare ricerche sulla fisica dell'isola??lui e charlotte non staranno davvero facendo esperimenti sui dejavù??
-minkowsky ke cavolo di fine ha fatto??l'ha ucciso regina??perchè all'unico numero fino ad allora digitato una volta aveva risposto regina,che nella 4x04 ha ignorato la chiamata sul numero classico ma ha risposto su quello d'emergenza??:(

poi la storia dei 3.2 milioni,bah..se devono dividere in 4 fai 4 milioni tondi tondi e amen no??secondo me se li vuole intascare lui x qualche fine a noi oscuro ^^ (mi riferisco alla cifra in particolare,il perchè voglia i soldi in cambio del silenzio non mi stupisce affatto:D)

Giulio

02-23-2008, 06:13 PM

non mi hai mai spiegato come concili la tua teoria...dei 16 giorni persi che vanno in avanti per Juliet
visto che a quanto pare se ci fossere problemi relativi al trascorrere del tempo sull'isola ...loro dovrebbero essere più indietro rispetto a noi assolutamente non in avanti come sosteneva lei !!!! quello è stato un errore...comunque.....

Se non ho capito male la logica di questa osservazione è questa: dato che il “segnatempo” di Dan ha rilevato una discrepanza di 31 minuti (che non si sa neanche bene come interpretare) in difetto per l’isola, allora Juliet avrebbe dovuto far emergere una discrepanza di -16 giorni e non +16.

Mannaggia che non c’è la faccina che si gratta la testa…..

Innanzitutto il mio lost time non era figlio delle teorie del diverso scorrere temporale, ma era un gap in termini assoluti (una tantum :D) che io attribuivo ad un periodo di tempo in cui i losties non erano stati coscienti, ma anche considerando il diverso scorrere temporale molto dipende da quale calendario Juliet usava nei suoi calcoli (interno all'isola o esterno) e soprattutto dagli effetti del fail safe che ha mischiato le carte….magari prima di quello l’isola era “accelerata” e non “frenata” nel tempo chi lo può dire ancora?

Ora l’unica cosa di cui sono relativamente certo è che quei 16 giorni non sono un errore.

Come ho già scritto andare a formulare teorie sul tempo, adesso più che in passato, e soprattutto descrivere timeline che mettono in relazione il tempo dell’isola con quello dell’estero, è un’operazione altamente aleatoria e non so come tu faccia ancora a scrivere che il tempo dell’isola è in sincronia con gli avvenimenti esterni :)….

Ed_Wood

02-23-2008, 06:38 PM

Magari Aaron è il figlio di Claire e non quello di Kate, magari Claire e Aaron salgono veramente su di un elicottero, magari, dopo esserci saliti, Claire viene uccisa e il figlioletto viene rapito e magari gli Oceanic Six, alla fine, riescono a prenderlo e a portarlo "in salvo".
Più puntate trasmettono e più domande vengono poste, più la storia continua e più buchi narrativi bisogna riempire. Per come stanno le cose, può essere successo di tutto.
Comunque, secondo me, questa puntata è inferiore alle altre: le prime 3 sono state velocissime e ci hanno mostrato un sacco di cose (ponendo nuovi interrogativi, è chiaro, ma questa ormai è una caratteristica di lost eheh), mentre in "Eggtown" non succede praticamente nulla, a parte la conversazione tra Miles e Ben (che mi sta piacendo sempre di più) e la colazione esplosiva di Locke (che mi sta calando un po' ma confido in lui).
Per quanto riguarda Aaron uno degli Oceanic Six, credo proprio che non sia così: i 6 sopravvissuti sono passeggeri presenti sul volo e il biondino non faceva parte della lista d'imbarco, quindi ci sono altri due sopravvissuti che scopriremo presto.
E infine un'ultima cosa riguardo alla spia di Ben sulla nave: Micheal è il personaggio più odiato dell'intera serie, su questo non ci sono dubbi. Credo che possa essere proprio lui l'uomo di Ben. Magari, quando tornerà fra i losties, vedremo cos'ha fatto per tutto questo tempo e magari riusciremo ad apprezzarlo di più...chi lo sa...

specielisa

02-23-2008, 06:48 PM

Chi ha così tanti soldi?
Nell'universo di lost - a parte la LE e find815 - i super ricchi sono:
1) hurley, multimiliardario
2) il padre di Sun
3) widmore family
4) dharma initiative

.penelopo

02-23-2008, 07:54 PM

Butto giu le mie ipotesi.
1) AARON è il figlio di claire, nipote di jack e il colpo di scena finale è messo li proprio per non lasciare dubbi (a mio parere). Claire semplicemene muore. Me lo sento :)
2) Magari di quei famosi 8, i due che avanzano (visto che a quanto pare dagli spoiler SI SA chi sono i due oceanic six mancanti) potrebbero essere Michael e Walt. I conti potrebbero tornare così. Quei due la barca l'hanno presa e magari sono tornati nel mondo reale prima degli altri,potrebbero essere effettivamente vivi ma non essere considerati oceanic six.
ARON NON E' UN OCEANIC SIX. Non esisteva allo schianto.
3) Per me Miles è la spia di Ben, è vero che Ben dice "sulla nave", ma in fondo è una sottigliezza. Quei numeri particolari secondo me sono un codice, si stanno scambiando delle informazioni, lui gli dice due giorni, l'altro una settimana, insomma, si stanno scambiando delle tempistiche. Non capisco chi dice che 3,2 sono divisibili per quattro... 3,2 è un decimale, che peraltro da come risultato un decimale (0,8)... 3,0 darebbe 0,75 che problema ci sarebbe?

Humble

02-23-2008, 08:30 PM

appena visto....

episodio questo, nel ritmo, piuttosto sulla falsariga del lost tradizionale: al bando inseguimenti, azioni veloci, ribaltamenti di fronte e mr. avellini giocatori di golf:D.... eggtown... dunque...
la puntata inizia con il classico occhio che si apre, quello di un locke decisamente aggressivo (la colazione che concede a miles è emblematica; quando si dice avere delle otturazioni a prova di... bomba!:D)... john nostro non fa altro che cucinare, anzi ha in programma una grande cena (che poi non si è vista). cucina uova (che non fa mangiare)... eggtown.. uhm... ben lo irride, gli dice che è ancora alla ricerca di un'ancora di salvataggio, di qualcuno o qualcosa che lo sostenga; la camera che indugia sull'espressione di ben, mentre locke, esasperato, scaglia il vassoio della colazione sul muro, riproduce una scena già vista nella seconda serie, allorché ben era tenuto in gabbia nella stazione cigno e aveva appena messo il tarlo del dubbio a locke. locke sa quello che fa, oppure no? il suo atteggiamento sembra essere gratuitamente violento e, comunque, è rimasto spiazzato dalla sparizione della casa di jacob. la casa in cui si trova è quella di ben? perché si vedono solo locke, sawyer, hugo, claire e aaron? dove sono finiti gli altri?
ben e miles: miles intima a ben di non comportarsi con lui, come fa con gli altri, perché sa chi sia realmente. la faccenda del denaro non la capisco, anche se non mi stupisce che ben possa avere un sacco di "grana" da qualche parte. chi è che lo cerca e cosa vuole. e miles? cosa vuole miles?
kate... intanto perché kate vive in un sobborgo altoborghese, con volvo (Non la stessa volvo che si intravede in finale di stagione scorsa, ma un'altra) parcheggiata. chi le ha dato quella casa? chi le ha pagato quello che sembra essere un avvocato di un certo rango? perché dice a jack che finché non vedrà il bambino, non potranno bere quel caffé? perché aaron è con lei? ovviamente non è suo figlio, ma lo considera tale... jack evidentemente sa di aaron: saprà anche di esserne lo zio? e perché non vuole vederlo? perché mente spudoratamente su tutto, durante l'udienza? è aaron, infine, a cui kate si riferisce quando dice a jack, nella stagione scorsa, che qualcuno si domanderà dove sia finita? be', un bambino non credo si domandi nulla del genere... jack ha già la sua jeep... dice che lo aspettano in ospedale... ah, poi, quando kate e l'avvocato entrano nel tribunale, tra la folla si vede un tizio barbuto che mi ha colpito parecchio, anche se non ho capito perché... magari non significa nulla...:rolleyes:
la mamma di kate rediviva: dice di essere in quello stato da 4 anni, dunque è un indizio preciso circa la collocazionte temporale dell'episodio.
faraday e charlotte: che significato avrà quello strano gioco delle tre carte? e perché regina dice di non aver visto alcun elicottero? sarà vero? l'elicottero si è smarrito?
voto sul 6,5 7...:)

non ho letto alcun spoiler (a proposito: sarebbe opportuno formulare le teorie su quello che si è visto e non su quello che si conosce sotto forma di anticipazione spoilerosa ).... non è detto che claire sia morta... e non è nemmeno detto che aaron non sia considerato tra gli oceanic 6: tecnicamente era sull'aereo. però se kate lo spaccia per suo figlio, potrebbe anche aver detto di averlo concepito sull'isola e dunque ciò escluderebbe il piccolo fratello di mosé dal novero degli O6... ma a questo punto, kate può aver detto con chi e quando lo ha concepito

angelina

02-23-2008, 08:40 PM

Se non ho capito male la logica di questa osservazione è questa: dato che il “segnatempo” di Dan ha rilevato una discrepanza di 31 minuti (che non si sa neanche bene come interpretare) in difetto per l’isola, allora Juliet avrebbe dovuto far emergere una discrepanza di -16 giorni e non +16.

Mannaggia che non c’è la faccina che si gratta la testa…..

se il tempo scorre pià lento l'isola dovrebbe essere sempre più lontana rispetto a noi.
Sia che la differenza sia fissa sia che aumenti (in quel caso peggio ancora)
il loro calendario lentamente ma inesorabilmente sarebbe sempre più nel passato rispetto al resto del mondo.
Quindi l'affermazione di Juliet che addirittura sposta la data in avanti di 16 giorni è ancora più fuori luogo.

Innanzitutto il mio lost time non era figlio delle teorie del diverso scorrere temporale, ma era un gap in termini assoluti (una tantum :D) che io attribuivo ad un periodo di tempo in cui i losties non erano stati coscienti, ma anche considerando il diverso scorrere temporale molto dipende da quale calendario Juliet usava nei suoi calcoli (interno all'isola o esterno) e soprattutto dagli effetti del fail safe che ha mischiato le carte….magari prima di quello l’isola era “accelerata” e non “frenata” nel tempo chi lo può dire ancora?

Ora l’unica cosa di cui sono relativamente certo è che quei 16 giorni non sono un errore.
sempre più convinta che non ci sia mai stato un vuoto di 16 giorni ...

Alpert non invecchia...certo!!!!! è perchè il tempo scorre più lentamente!!!
Le ferite guariscono immediatamente....certo!!!! è PERCHè il tempo scorre più veloce!

l'isola ha un tempo tutto suo va un pò avanti e un pò indietro
non solo a seconda dei casi ma anche delle persone.:cool:

Claire ha partorito, il suo bambino è nato e cresce come tutti i bambini del mondo....la figlia della Rousseau dimostra 16 anni proprio come dovrebbe avere, Nikki ha parlato del giorno del ringraziamento che coincideva con i nostri calcoli cosi' pure quadrano tantissime altri affermazioni o fatti (anche quelli antecedenti al crash)

Come ho già scritto andare a formulare teorie sul tempo, adesso più che in passato, e soprattutto descrivere timeline che mettono in relazione il tempo dell’isola con quello dell’estero, è un’operazione altamente aleatoria e non so come tu faccia ancora a scrivere che il tempo dell’isola è in sincronia con gli avvenimenti esterni :)….

io non ho mai formulato nessuna teoria eccetto il fatto che sostengo a spada tratta che non ci sono viaggi nel tempo in Lost.
la timeline non la faccio solo io ma sono molti forumers (anche su Lostpedia del resto la puoi trovare) è sempre coincidente, non capisco come tu possa non accorgertene. (pensi a un plagio di Ben?)

Anche in questo episodio dove si parla della storia di Kate tutti i tempi coincidono, con la malattia di sua madre e una infinità di altri dettagli.
Il suo ff è molto probabilmente da situare verso la fine del 2006 e ancora una volta non risultanto buchi anzi tutto è perfettamente allineato.

Detto questo, gli autori di Lost una volta lanciano il sasso e una volta ritirano la mano, giocano con noi come il gatto con il topo, io proseguo con la mia logica e aspetto.

Comunque come ho già scritto se Lost è un "fantasy" allora lasciamoci raccontare qualsiasi cosa e godiamocelo così com'è.
:)

DylanDog1979

02-23-2008, 08:41 PM

Butto giu le mie ipotesi.
1) AARON è il figlio di claire, nipote di jack e il colpo di scena finale è messo li proprio per non lasciare dubbi (a mio parere). Claire semplicemene muore. Me lo sento :)

Scusate ragazzi ma la legge non scritta dei telefilm dice che se un personaggio "deve" morire questo dovrà avvenire a telecamere accese e come uno scoop sensazionale :eek:
tipo quello di carlie per intenderci...
quindi... i registi ci voglio far credere che Claire è morta ma se veramente avessero deciso che lei doveva morire non avrebbero detto nienete, non ci avrebbero mai indotti a capire che è proprio lei a lasciare la serie tv...
E' una legge semplice che tutti i telefilm hanno... Claire quindi a mio avviso NON muore...

:confused:

Humble

02-23-2008, 08:48 PM

comunque, mi viene anche in mente che aaron è sempre stato oggetto di una strana attenzione da parte degli autori, come se la sua presenza fosse appunto speciale... soprattutto nei flashback di claire veniva posto l'accento su tale carattere del bimbo... e le parole del medium (falso, vero?) circa la necessità che fosse lei ad accudire al proprio figlio?

non avevo avuto modo di notare che il libro che locke offre a ben fosse valis di dick, che casualmente ho: compone un'ideale trilogia (assieme a divina invasione e la trasmigrazione di timothy archer)... "chi o cosa è valis? un'imperscrutabile sistema intelligente che vive al di fuori dell'esperienza terrena. E' un meccanismo, una formula o forse un essere che sta al di sopra dell'umana comprensione, ma che entra in contatto con alcune persone per dirigerne i pensieri e i passi sul sentiero della conoscenza. In Valis, un uomo viene colpito da un raggio rosa che gli si materializza nella mente. Un messaggio celeste? o è solo un problema di salute mentale del protagonista? Storia della ricerca di verità supreme, Valis pone al lettore una serie di interrogativi: cosa siano la realtà e il Divino, se l'una e l'altro esistano veramente o non siano semplici invenzioni della nostra mente".

gibbons

02-23-2008, 09:01 PM

siamo sicuri che sia aaron ad aspettare kate alla fine della terza serie?
kate dice:"SI CHIEDERA' DOVE SONO FINITA"....un bimbo di due anni puo' farsi questa domanda?

refound

02-23-2008, 09:02 PM

E' una legge semplice che tutti i telefilm hanno... Claire quindi a mio avviso NON muore...

Se fosse morta, crescere il figlio per Kate sarebbe una grande buona azione.
Se fosse stata lasciata sull'isola (insieme ad altri), si giustificherebbe sia il rimorso di Jack che la riluttanza di Kate a tornarci.

Lisa24

02-23-2008, 09:19 PM

Vi avviso che sono solo a pagina 6 dei vostri post, ma intanto volevo quotare ShRedni, cioè, nessuno ha visto Charlotte mostrare le carte a Dan prima di chiedergli quali erano, quindi Dan potrebbe 'indovinarle'.

questo spiegherebbe (ehm, m'è rimasto il vizio ;-) ) come mai Charlotte ha detto che due su tre è un buon risultato...insomma che è migliorato...

se mi mostri 3 carte e non ne ricordo una, insomma, mi preoccupo...
se invece so che di solito le indovini, una o 3, e me ne indovini 2, io ti dico che è un buon risultato cmq...

Eccomi!
Letto più o meno tutto.
Dunque, ho letto che di Dan avete poi ampiamente parlato, e che quindi sono sul tavolo duemila supposizioni.

Dunque i nostri Lost dicono al mondo di essere precipitati, che l'aereo è finito in mare, che Kate dal mare ha dato una mano a tornare a riva ad altri 7 passeggeri, tra cui certamente Hurley, Jack e Sayd.
Ci sono altre due persone del volo, e altre due sempre del volo morte.

Questa isola dove sono finiti è un'isola del sud pacifico, il che ci allontana dalla faglia di Sunda, comprendere come un aereo possa finire dal fondo dell'oeano pacifico al fondo dell'oceano indiano, mi rimane difficile.
Però a quanto sembra, non c'è nessno scandalo in corso, almeno apparentemente, c'è scalpore per il fatto che sono sopravvissuti, ma non sembra che nessuno pensi che ci sia del misterioso dietro...quindi in qualche modo credo l'abbiano spiegata questa cosa...vedremo in seguito...

Dicevamo di questi finiti sull'isola, Kate aiuta tutti bla bla bla...lei dice a Jack 'l'ho sentita talmente tante volte che mi sembra vera' (non letteralmente...ma era tipo così)..il che mi fa capire che si sono studiati una versione ufficiale da dire, e quella hanno spacciato dall'inizio, e in questa versione è Kate il leader, anche perchè veramente, se la versione data inizialmente fosse stata diversa, Jack non avrebbe potuto dire questo di Kate..insomma, sono famosi nel mondo intero, la storiella l'avranno raccontata duemila volte...
Perchè non hanno detto che era jack il leader? non lo so.

una cosa..nessuno di voi ha fatto caso alle parole della madre di Kate? 'mi restano sei mesi di vita, è quello che mi hanno ripetuto negli ultimi 4 anni'...
suona come se fossero 4 anni che non la vede...qualcuno di voi sa collocarmi l'ultima tragica visita alla madre di kate, prima ancora che partisse per l'Australia?

altra cosuccia che mi è rimasta lì...sono finiti su un'isola del pacifico, io credo che sicuramente le varie tv saranno partite alla ricerca, quindi io credo abbiano stabilito un'isoletta piccola e sperduta (ricordo si parlava di fame e mancanza di cibo) e abbiano detto che era quella dove erano finiti, per rendere tutto credibile.
ovviamente non la nostra isola, sennò Jack poi ci sarebbe tornato di corsa.
e ci hanno portato due di loro, due cadaveri, che sono morti dopo l'impatto.
Intanto devono essere due corpi veramente morti per l'impatto, o affogati, non di certo morti perchè colpiti da armi da fuoco perchè avrebbero fatto autpsie, e si vedeva se non erano morti per l'incidente.
e credo questi cadaveri siano stati ritrovati, li abbiano fatti ritrovare.

a questo punto la domanda è:
se hanno inscenato tutto, perchè correre il rischio di venir smentiti da autopsie? o comunque, se hanno inscenato il fatto che erano sei, perchè aggiungerne due?

Perchè non dire che erano in sei e basta?
il fatto che erano 8 ha per forza un significato funzionale alla loro storiella.

anche se la cosa non mi convince, ammetto che il fatto che Aaron sia il figlio di Claire e che il mondo lo sappia potrebbe spiegare uno dei 2 sopravvissuti e poi morti, cioè Claire deve sopravvivere, per far sì che nasca Aaron, poi per varie cause 'naturali' muore.

Il fatto che sia figlio di Sawyer mi farebbe pensare invece a lui come uno dei 2 sopravvissuti e poi morti.

l'altra o l'altro morto non ho idea chi potrebbe essere, ovviamente non uno non presente sulla lista passeggeri.

Per quanto riguarda gli imbucati (via i non imbarcati sul volo), come Ben è nel mondo e fa 'il veterinario', senza che credo nessuno lo sappia, potrebbe esserci anche Desmond, Juliet o qualcuno dei boaties, quindi anche se sull'isola ufficialmente erano in 6/8 qualcuno ha portato via dalla nostra isola e per altre vie pure Ben...e forse qualcun altro.

ultimissima cosa, un flash (i miei flash di solito vengono smentiti dopo una-due puntate..speriamo almeno vorrebbe dire che si scopre qualcosa di interessante :-)):

i due che si erano salvati ma poi sono morti sull'isola....Adamo ed Eva???

Ed_Wood

02-23-2008, 09:42 PM

Scusate, ma com'è possibile che Claire sia rimasta sull'isola mentre Aaron no?
Cioè, mi chiedo: "Quale madre abbandonerebbe un figlio?". Claire no di sicuro, quindi se non è con lui significa o che è morta o che è rimasta sull'isola trattenuta da qualcosa o da qualcuno. Credete veramente che Jack (o Kate o entrambi) abbia separato i due? SInceramente mi risulta difficile pensarlo, però certo, non si sa mai...

melmoth

02-23-2008, 11:41 PM

ed eccoci qua, dopo 18 mesi, a commentare l'episodio! Eggtown mi è piaciuto molto. forse un po' meno dei primi tre, ma un sette non glielo toglie nessuno.

anche io non voglio ripetere cose, quindi taglio corto. è possibile che kate sia piena di soldi per via dell'indennizzo pagato dalla Oceanic (posto che esista e che sayid non mentisse nell'episodio precedente :eek: )?

la storia dei 4 anni di malattia era stata tirata fuori anche da humble...ma sinceramente non saprei fare il calcolo! posso solo dire una cosa: in questo episodio ho avuto come la sensazione, in contrasto con quella avuta dagli ultimi episodi, di una discreta simmetria tra il tempo passato nel mondo "altro" e quello sull'isola.

nel senso, se aaron nasce sull'isola, e lì il tempo scorre più lentamente, se il baby che vediamo nel ff ha circa 2 anni...fatevi i vostri calcoli, ma se loro rimangono sull'isola un anno, e fuori ne passano 3, aaron ha comunque un anno. però noi sappiamo che nell'aprile 2007 jack dà di matto.

insomma, la faccio breve: secondo voi le date, dal punto di vista "il tempo scorre diversamente", coincidono?

nota a margine: la storiella su kate che salva tutti e fa da leader, paradossalmente, sembra quella di ana-lucia.

ben è un genio. anche secondo me miles non la racconta giusta, ma per quanto io adori ben, mi chiedo se possa aver pensato a un messagio in codice per: "il giovanni mi tiene legato in cantina e non so come uscirne". per carità, magari sì, eh!

giuàn, giuàn, giuàn....tutti a bastonarlo. vive una situazione difficile, mettetevi nei suoi panni. ha l'occhiopallato in cantina, il cinese-medium in garage e una matta pluri-omicida come vicina di casa. e te crede che poi spignatta dalla mattina alla sera! fonderò il social group "john locke is a desperate housewife"

:D

angelina

02-23-2008, 11:49 PM

@ melmoth ciao la mia risposta vale anche per te :)

qualcuno di voi sa collocarmi
una cosa..nessuno di voi ha fatto caso alle parole della madre di Kate? 'mi restano sei mesi di vita, è quello che mi hanno ripetuto negli ultimi 4 anni'...
suona come se fossero 4 anni che non la vede...qualcuno di voi sa collocarmi l'ultima tragica visita alla madre di kate, prima ancora che partisse per l'Australia?

il bambino è chiaramente Aaron figlio di Claire.

Anno 2002
Kate incontra Cassidy e rivede sua madre

22 settembre 2004 il crash

2 novembre 2004 nasce Aaron

il FF di Kate è alla fine dell'anno 2006

a questo punto la domanda è:
se hanno inscenato tutto, perchè correre il rischio di venir smentiti da autopsie? o comunque, se hanno inscenato il fatto che erano sei, perchè aggiungerne due?

Tutti mentono, evidentemente hanno concordato su una versione ufficiale che agli Oceanic è stata imposta.

Perchè devono raccontare che sono sopravvissuti in otto per poi dire che due sono morti in seguito?

Non me lo spiego, e neanche riesco a pensare chi saranno questi due.

Non si capisce perchè Jack non voglia vedere Aaron,
forse il bambino gli ricorda in modo doloroso tutta la storia, non sappiamo cosa sia successo a Claire, ma a quanto pare si è avverata la predizione del sensitivo in "raised by another".

Certo ora è più chiaro perchè Jack nell'episodio , Through the Looking lui dica a Kate: "Sono stanco di mentire!"

melmoth

02-23-2008, 11:55 PM

comunque è vero, sono molto curioso di sapere come verrà spiegato il falso ritrovamenteo dell'815....

ah, a proposito del processo di Eggtown...io non me ne intendo, ma anche se noi sappiamo che kate ha commesso tutti quei reati, beh, la giuria mica lo sa! (a meno che non abbia seguito lost :cool:) al che, senza un testimone, cioè la madre di kate, le accuse cadono. no? mi pare piuttosto logico.

@angie: ciao! ti ricordi mica anche quando è collocato il fb di kate di "In Fuga"? che poi sarebbe quello in cui lei incontra la madre in ospedale....:)

subvertigo

02-23-2008, 11:59 PM

Ritorniamo sul tema "la spia di Ben".

Bene da questa puntata il maggiore indiziato a prima vista sembra essere Miles, il quale vuole incontrarlo e quando è li gli parla con messaggi in codice.

Tuttavia non ci siamo dimenticati di Charlotte. Lei sa che c'è una spia e non lo dice a Regina! Qui c'è puzza di un vero e proprio complotto.

Idea. Charlotte, Miles e Dan potrebbero aver complottato contro i loro stessi arruolatori (che io sono quasi certo siano Widmore) ?

PS: un grande complimento a chi ha ricordato la storia del veggente che aveva predetto che il bambino di Claire sarebbe vissuto senza di lei. Me l'ero proprio scordato.

Inoltre anche la storia del "numero d'emergenza" mi pare una bufala grossa come una casa...sembra proprio che charlotte e dan (che si danno un'occhiata di intesa) avessero previsto la cosa e concordato con Regina questa burla.

E poi grandi grandi dubbi su come si sia giustificata la presenza dell'aereo fasullo nella sunda trench... insomma quindi ora il mondo sa quello era stata una messa in scena, non c'è altra spiegazione.

E poi ripeto...dire che la puntata è stata fenomenale...ci mancava il rimando alla profezia di Claire... ribadisco il 10. Ci ha rivelato un'enormità di cose a mo di mosaico.

Rispetto all'inizio della terza serie siamo due ordini di grandezza sopra...

ìah, a proposito del processo di Eggtown...io non me ne intendo, ma anche se noi sappiamo che kate ha commesso tutti quei reati, beh, la giuria mica lo sa! (a meno che non abbia seguito lost :cool:) al che, senza un testimone, cioè la madre di kate, le accuse cadono. no? mi pare piuttosto logico.
Esatto è caduto l'unico testimone... e che poi non è che possono fare una puntata di 2 ore di un giorno in pretura per spiegare il processo! Io l'ho trovato il miglior FF (a parte il primo) fino ad ora.

srhaa

02-24-2008, 12:34 AM

Ragazzi, sono sempre più perplesso.

Ho rivisto la puntata e confermo in pieno il mio giudizio: voto 3.
E spiego il perchè:

Il processo:
Kate viene arrestata. Immagino immediatamente dopo il suo ritorno dall'isola. La giustizia americana non è quella italiana. Su 'ste cose specie quando ci sono i media di mezzo è RAPIDISSIMA. Già i capi di accusa sono errati: gli autori si sono "dimenticati" della rapina in banca (con annesso assassinio dei suoi complici) e dell'omicidio colposo del suo amico d'infanzia causato dalla sua fuga in macchina. Durante il processo viene chiamato Jack per testimoniare solo sull'integrità morale di kate. Ma a metà lei lo interrompe. E cosa fa il procuratore? gli chiede solo se l'ama... non si chiede cosa voleva dire Jack. Non lo incalza. Poi fanno vedere (da sole!!!) la principale accusatrice di un'imputata e l'imputata stessa. Neanche a forum un avvocato fare una cosa del genere. Il patteggiamento poi... Con quei reati la madre contava poco... c'era comunque l'evasione, la resistenza a pubblico ufficiale ecc. ecc. ecc.

L'isola:
Kate fa di tutto per trovare il cinesino. Lo trova e scende a patti con lui lo porta da Ben coinvolgendo Sawyer. Fa cascare Locke in un tranello che neanche un bimbo di 5 anni. Non lo nasconde da qualche parte ma lo porta da Ben a domicilio. E tutto perchè? Per sapere se sa che lei è una ricercata? Fa tutto questo per una domanda cos' idiota che avrebbe potuto fare subito agli altri 3 dei fantastic four? E' palesemente cretina 'sta cosa.

Il cinesino:
Rischia il tutto per tutto e chiede a Ben dei soldi? 3.2 milioni di dollari in due giorni? E' cretino pure il dialogo! Sono entrambi prigionieri. Come potrebbero entrambi riuscire nel loro intento? Vabbene. Allora hai una settimana. Come? Con un bonifico? Paypal? Mi aspettavo chissà quale incredibile cosa e invece gli chiede dei soldi. Ma che cacchiata!!!

Il Bambino:
Magari ci saranno mille storie stra fiche sull'argomento. magari è un bimbo dotato di Abracadabra e guarisce tutti i mali. Magari è il nuovo messia. O magari è l'anticristo. Ma nel contesto di questa puntata si sono giocati la cosa VERAMENTE MALE. Era palesemente ovvio he fosse ARON. Non poteva essere nessun altro. Il processo deve essere nelle immediate vicinanze del loro ritorno a casa (per i motivi di cui sopra), la mamma era ancora viva, kate non sembra incinta e non è invecchiata. Ergo: ARON. Colpo di scena? ZERO.

Non contesto il gusto e la libertà di ciascuno nell'esprire un giudizio. Ricordo che in passato mi "scontrai" con Desmond per FBYE. A me non era piaciuta a lui si. La puntata era ben fatta, non aveva errori e quindi il nostro giudizio era offuscato dalle aspettative.

Ma i 4 punti che vi ho sopra indicato sono palesi e inoppugnabili. Sono 4 cose su cui rifletere e che fanno abbassare il voto alla puntata. Se poi vogliamo chiudere gli ochi e votare sempre minimo 8 perchè è lost allora il voto perde di valore.

Fatevi un giro sui voti dati alle altre puntate (quelle che tutti abiamo definito cult) e poi rivedete i voti di questa puntata. Non c'è omogeneità di giudizio.

Ovviamente sempre rispettando tutti e tutto resto sempre più perplesso...

Esatto è caduto l'unico testimone... e che poi non è che possono fare una puntata di 2 ore di un giorno in pretura per spiegare il processo! Io l'ho trovato il miglior FF (a parte il primo) fino ad ora.

Ma quale unico testimone!!!!
Viene inseguita fino in Australia, e non credo lo si faccia per un semplice sospetto.
Ha rapinato banche a volto scoperto (e mi sa che ora è un pò nota).
Ha ucciso i suoi complici.
Scappa una prima volta alla guardia colpendola.
In ospedale quando la madre la denuncia aggredisce dei poliziotti scappa e nella fuga fa morire il suo amico d'infanzia.

E mi dici che la madre è l'unico testimone???

Dai su... Potevano trovare qualcosa di meglio. Potevano risparmiarci il processo (anche quei venti minuti) e magari cavarsela con una battuta del tipo "Me la sono cavata perchè sono famosa". Ma così è una scivolata...

Non difendiamo l'indifendibile....

freex

02-24-2008, 01:38 AM

Ritorniamo sul tema "la spia di Ben".

Bene da questa puntata il maggiore indiziato a prima vista sembra essere Miles, il quale vuole incontrarlo e quando è li gli parla con messaggi in codice.

Tuttavia non ci siamo dimenticati di Charlotte. Lei sa che c'è una spia e non lo dice a Regina! Qui c'è puzza di un vero e proprio complotto.

Idea. Charlotte, Miles e Dan potrebbero aver complottato contro i loro stessi arruolatori (che io sono quasi certo siano Widmore) ?

PS: un grande complimento a chi ha ricordato la storia del veggente che aveva predetto che il bambino di Claire sarebbe vissuto senza di lei. Me l'ero proprio scordato.

Inoltre anche la storia del "numero d'emergenza" mi pare una bufala grossa come una casa...sembra proprio che charlotte e dan (che si danno un'occhiata di intesa) avessero previsto la cosa e concordato con Regina questa burla.

E poi grandi grandi dubbi su come si sia giustificata la presenza dell'aereo fasullo nella sunda trench... insomma quindi ora il mondo sa quello era stata una messa in scena, non c'è altra spiegazione.

E poi ripeto...dire che la puntata è stata fenomenale...ci mancava il rimando alla profezia di Claire... ribadisco il 10. Ci ha rivelato un'enormità di cose a mo di mosaico.

Rispetto all'inizio della terza serie siamo due ordini di grandezza sopra...

L'idea che i 4 boaties siano d'accordo fra loro mi solletica molto, anche perchè mi spiegherei perchè 3,2 milioni di dollari senza bisogno di pensare che Miles e Ben parlino in codice, cosa che faccio un po' fatica a immaginare.

Il numero di emergenza: nemmeno a me convince molto. Però Jack fa chiamare Regina col vivavoce....

Aereo e sunda trench: mi sembra la spiegazione più probabile, ma staremo a vedere. D'altra parte penso che, anche se find 815 non è stato creato da Lindelof e Cuse, non possa essere sfuggita una cosa del genere...

refound

02-24-2008, 08:06 AM

Dai su... Potevano trovare qualcosa di meglio. Potevano risparmiarci il processo (anche quei venti minuti) e magari cavarsela con una battuta del tipo "Me la sono cavata perchè sono famosa". Ma così è una scivolata...

Non difendiamo l'indifendibile....

Ahimé! Ho rivisto la puntata a mente fredda e non posso che quotare tutto quello che dice shraa.

Modifico il mio voto a 4,5, solo perché mi aspetto che le incongruenze più grosse (Kate che libera Miles solo per sapere se per caso nel frattempo Berlusca ha depenalizzato l'omicidio, la rapina e l'evasione e Miles prigioniero che chiede un riscatto ad un altro prigioniero) spero vengano spiegate in un prossimo futuro.

melmoth

02-24-2008, 09:47 AM

no, abbiate pazienza, a volte a me sembra che la gente non guardi gli episodi. mi permetto di controbattere (più che altro a srhaa, non a refound - grazie per aver sottolineato la cosa del berlusca, avevo bisogno che qualcun altro lo pensasse ;)), anche se non vorrei alimentare discussioni inutili. nel caso chiedo scusa ai mod, cancellate pure tutto!! :eek:

kate si para il fondoschiena proprio perchè è famosa, e praticamente in tutta la parte in cui lei è vestita da sciuretta, cioè il ff, l'avvocato dichiara di voler basare la difesa solo su quello.

poi, altro dettaglio che è sfuggito (anche se a me pare che semplicemente non interessi), è che kate non viene assolta. quando al procuratore manca il testimone chiave, kate patteggia e accetta una condanna a dir poco lusinghiera proprio perchè, come faceva notare, curiosamente, proprio srhaa (mi pare), negli stati uniti la legge funziona diversamente, e quando è una giuria popolare a decidere, fatti del genere sono fondamentali.

il tutto è imho, però credo sia una ricostruzione oggettiva dell'episodio. se poi vi fa schifo, ci mancherebbe!!! però perry mason alla mutua lasciamolo perdere, pleeze!!!!

Locche

02-24-2008, 11:38 AM

se [/B]
Alpert non invecchia...certo!!!!! è perchè il tempo scorre più lentamente!!!
Le ferite guariscono immediatamente....certo!!!! è PERCHè il tempo scorre più veloce!

l'isola ha un tempo tutto suo va un pò avanti e un pò indietro
non solo a seconda dei casi ma anche delle persone.:cool:

Claire ha partorito, il suo bambino è nato e cresce come tutti i bambini del mondo....la figlia della Rousseau dimostra 16 anni proprio come dovrebbe avere, Nikki ha parlato del giorno del ringraziamento che coincideva con i nostri calcoli cosi' pure quadrano tantissime altri affermazioni o fatti (anche quelli antecedenti al crash)
Tu fondi i tuoi calcoli su cosa dicono e percepiscono i Losties e Ben ma sono quasi sicura che i primi, ignorano, il secondo mente

)

dimentichi la differenza tra tempo relativo e tempo assoluto.

E' ovvio che il tempo relativo, dell'isola viene percepito come quello normale.
Non importa che nikki dica che è il giorno del ringraziamento e ciò coincida con i nostri e i loro calcoli.
Anche Jack dice che sono passati 100 giorni da quando sono li e guarda caso, un secondo dopo ci mostrano il tanto discusso esperimento di Daniel.

Sono convinta che nel tempo assoluto, quello esterno, sono passati più di 100 giorni

Humble

02-24-2008, 11:43 AM

si è già scritto qualcosa circa il secondo romanzo che compare nella puntata, quello cioè che legge sawyer? si tratta de l'invenzione di morel di a. bioy casares.

"“tre fabbricati” descritti sono elementi di una trama romanzesca. Ora, in una narrazione che si rispetti, nessun dettaglio può essere affidato al caso. In questo lungo racconto di Bioy Casares si illustra l’avventura di un fuggiasco che, naufragando su un’isola deserta, dapprima s’imbatte in quei tre fabbricati, poi si accorge, impaurito, di una strana comitiva di persone, che appaiono a intervalli più o meno regolari in vari punti dell’isola, compresi gli interni degli edifici. L’isola dunque non è deserta. Ma si scoprirà alla fine che niente è reale, né le persone e nemmeno gli edifici. Si tratta di immagini proiettate nello spazio da un prodigioso macchinario. Questo macchinario le aveva registrate, circa vent’anni prima. Mentre gli uomini erano morti, subito dopo registrati, i tre edifici – in quanto costituiti di materia inerte – avevano resistito al meleficio del congegno. E quando il proiettore era spento, apparivano com’erano nel presente. Ma quando le maree lo attivavano, essi tornavano alla loro prima forma."
o: "Morel è uno scienziato ossessionato dal concetto, ma soprattutto dal desiderio di immortalità ed eternità, tanto da creare delle macchine in grado di riprodurre, in loop, un determinato lasso di tempo. Tali congegni trasmettono alcune immagini, le quali propongono una realtà fittizia, fatta di situazioni claustrofobiche ed oppressive, così come claustrofobico ed ossessivo risulta essere il clima che regna sull’isola deserta in cui si svolge la vicenda.
A metà tra il “Processo” di Kafka e “L’isola del giorno dopo” di Eco, il romanzo rimane sospeso in un’atmosfera surreale, quasi grottesca, un’atmosfera in cui il protagonista, un giovane senza nome, si perde nei meandri della propria coscienza, si smarrisce nel labirinto della propria psiche, arrivando ad evocare enigmatiche presenze femminili, tanto piacevoli, quanto inquietanti. Il giovane, approdato sull’isola con la speranza di sfuggire ad una legge che l’avrebbe condotto alla prigionia, rimane incastrato ed incatenato alla folle storia narrata dallo scienziato, tanto che la percezione finale diviene un miscuglio tra solitudine, follia, tecnologia e aulici pensieri di immortalità.
Il lettore rimane in bilico tra finzione e realtà, in quanto non riesce bene a comprendere se la storia, scritta come se fosse un diario, sia realmente accaduta o sia soltanto il frutto dell’esperienza di un uomo vissuta sull’orlo della pazzia.
Insomma l’invenzione di Morel è il tentativo, ben riuscito, di trarre in inganno la percezione visiva sia del protagonista che del lettore."
ma il senso della presenza di libri come questo o valis è quello di informarci - da parte degli autori - di determinate cose, oppure sono delle risposte che essi immettono nel racconto alle varie congetture che si fanno e di cui sono coscienti... nel rispondere a tali congetture le inverano in qualche modo? oppure sono solo vezzi? perché lost è ricco di romanzi che si affacciano nel racconto, divenendone quasi parte attiva...

Locche

02-24-2008, 11:54 AM

drharrison

02-24-2008, 12:01 PM

beh, non è detto che gli oceanic 6 siano appena rientrati al momento del ff di kate. e poi, tra l'altro, questo ff è molto estensivo dal punto di vista cronologico, copre un paio di mesi, direi, considerando dei normali tempi processuali.

la mia sensazione è che l'elicottero sia arrivato sulla barca, ma che quelli con cui hanno parlato non fossero esattamente delle persone cristalline. in più, per me la spia di ben è minkowski; è una sensazione, nulla di più, non ci sono prove - se non, forse, il fatto che minkowski, in quanto "capo" della spedizione, sapesse vita morte e miracoli di tutti - in questo senso naomi non era il capo della combriccola, ma solo la responsabile delle azioni da svolgersi sull'isola e delle vite dei fantastici 4 -.

nel mio primo post dimenticavo il particolare importante della memoria di dan: cos'ha? direi che il gioco che fa non serve a prevedere il futuro, altrimenti non parlerebbero di memoria...

locke fa sempre più la figura del cioccolataio...

HervéJoncour

02-24-2008, 12:53 PM

Davvero, giuro che avrei voluto dare di più, ma limito al 7.

Il fatto è che in questo inizio di stagione ci hanno abituato a un ritmo altissimo e ogni piccolo calo ci fa impazzire!
Io non sono contrario a priori alle puntate beautylost, anche perché secondo me è proprio questa la forza di lost: scegliere un registro narrativo diverso per ogni tipo di personaggio, così che a seconda che la puntata sia Locke, Kate, sayid o Hurley centrica, il racconto avrà sfumature di mistico, sentimentale, thriller o comico.
Però come si fa a non morire di impazienza mentre siamo lì ad aspettare notizie di Desmond, Sayid e l'elicottero???

Straquoto Vertigo, perché anch'io ero preoccupatissimo di vedere il figlio di Kate e mi aspettavo che avesse almeno chessò: tre occhi, o due teste e che sputasse fumo nero dalle orecchie. Che angoscia!! :eek:

Concordo con shraa sul fatto che il processo si risolva troppo facilmente (passi per l'accusa di omicidio del padre, ma tuttto il resto?), ma non sono d'accordo sulle altre critiche, specie sul fatto che la comparsa di Aaron fosse scontata: a parte che non siamo sicuri al 100% che si tratti dello stesso aaron, ma dovresti considerare che gli autori ci avevano depistato per tutta la puntata parlando della gravidanza di Kate.
Poi può anche essere che sono io, quello poco sveglio e che ci casca sempre come un tonno!:D

darkgrifis83

02-24-2008, 12:59 PM

Ho dato 9 a questo episodio, a mio avviso fantastico. Sarà perchè i fb (o ff in questo caso) di Kate mi piacciono molto, sarà perchè lei è l'unica, finora, ke lasciando l'isola nn si trasforma in ciò ke ha sempre odiato. Jack diventa come suo padre, hugo torna nel manicomio e Sayid diventa un killer. Kate sembra non avere perso la "redenzione" ke negli altri è scomparsa lasciando l'isola. Inoltre i misteri si infittiscono... nn vedo l'ora di vedere il 5 :)

angelina

02-24-2008, 01:01 PM

volevo editare ma non mi è stato possibile:

le linee temporali riportate si riferiscono unicamente alle dichiarazioni dei losties e di Ben: io sono quasi sicura che i primi siano ignari, il secondo, menta.

Un'altra cosa mi fa riflettere:
se durante il FF di Kate siamo nel 2006, devono essere restati "nell'isola deserta" almeno 2 anni, eppure a guardare gli eventi dell'isola, imminente la loro dipartita, no?

quello che dici è corretto, è molto probabile che i Losties siano tornati ufficialmente verso la fine del 2006.
Le linee temporali invece vengono stese con un lavoro molto molto complesso e non solo sulle dichiarazioni dei losties o su quelle di Ben!
secondo la timeline ufficiale, quando vediamo i fatti del real time dell'isola
siamo a Natale del 2004. sono passati 95-96 giorni dopo il crash.

I riferimenti dati dai losties riferiti al resto del mondo sono tantissimi, ma voi non li volete vedere, e sono sempre allineati.
L'unica che non è allineata (in una occasione..quella che ha suscitato un mare di polemiche) è Juliet secondo quello che dice lei ora sulll'isola sarebbe già il 10 di gennaio 2005, ma non può essere così.

Infatti se accettassimo che sull'isola il tempo scorre più lentamente, i Losites inesorabilmente finirebbero per essere sempre più nel passato rispetto a noi e non nel futuro.

Non so più come dirlo, e comunque pazienza ! non mi resta che aspettare la fine di questo show per vedere cosa succederà,
ma il tempo on-off isola è sempre stato allineato e non è una invenzione di Ben.

Ci sono state guerre, anni di prigionia, potrei andare avanti all'infinito con l'elenco delle date allineate. c'è un prima e dopo il crash,e poi c'è un durante, ma se non vi convince non so proprio che dire!:)

ecco la timeline

2001
Arriva Desmond sull'isola e tiene conto deltempo che passa come fanno i carcerati
tre anni dopo e lo dice anche lui.....l'aero precipita!!!!!!!

anno 2002

Kate vede sua madre in ospedale nell'episodio "in fuga"
Dyane durante il processo dice:
mi restano sei mesi di vita, è quello che mi hanno ripetuto negli ultimi 4 anni, ovvero si arriva all'anno 2006
2004
22 settembre ore 16,16 dell'isola Desmond inserisce i numeri in ritado
il tabulato conferma date e orari..

22 settembre crash(episodio 301 gli Others vedono cadere l'aereo)
Ben porta Juliet alla stazione della fiamma e vedono la tv satellitare che diffonde la notizia del disastro aereo.

2 novembre nasce Aaron, muore Boone...e il presidente Bush viene rieletto :)
29 novembre sono passati 69 giorni dopo il crash per i fans di Lost e anche Per Ben, che ne parla con Jack (episodio 302)

fine novembre The Fantastic Four...apprendono la notizia del ritrovamento del volo 815 e vengono contattati per andare sull'isola in missione.

17 dicembre, piove dal cielo Naomi

attualmente siamo a 95-96 giorni post crash
25-26 dicembre Kate sostiene di non essere incinta episodio 404.

2005.....non sappiamo ancora nulla
2006.... non sappiamo ancora nulla,
eccetto che i Losties tornano ufficialmente a casa, il mese non possiamo ancora stabilirlo ma è presumibilmente la fine dell'anno.

il FF di Kate è alla fine dell'anno 2006
precedente di qualche mese il ff di Jack che è nell'aprile 2007!!!!

Il tempo dell’isola risulta allineato con il resto del mondo, pur tenendo conto di un prima e un dopo.
questo non vi impedisce ovviamente di vedere pasticci “temporali”
però devono essere supportati da una idea almeno vagamente logica..
per ora non ne ho lette!

edit:
non ho dimenticato il tempo relativo, ne quello assoluto.
Ho già detto che in qualunque caso per calcolare il tempo si deve avere un sistema di riferimento
Comunque venga percepito il tempo sull'isola (più lento o più veloce rispetto a noi) gioco forza che da quando arrivano lì per i Losties il tempo viene percepito da tutti allo stesso modo.
Ben al massimo può ingannare una volta..ma poi il susseguirsi delle giornate viene conteggiato da loro come per noi ogni volta che cala la notte.

l'esperimento di Daniel tra l'altro porta a pensare che il tempo sull'isola potrebbe trascorre più lentamente rispetto al resto del mondo, se questo fosse vero il loro calendario sarebbe più indietro rispetto al nostro.

Francesca

02-24-2008, 02:33 PM

17 dicembre, piove dal cielo Naomi

Ricordiamoci che nel primo episodio... i sussuri, se li vogliamo dare per buoni, dicono che è il 7 gennaio

22 settembre 2004 cadono/7 gennaio 2004 (do' per scontato che sono ancora nel 2004) = 4 mesi e 9 giorni (se non sbaglio con i conti)

Kate poteva al ritorno, mettiamo il caso che i 6 che se ne sono andati a fine gennaio o metà, dire benissimo che era incinta. Quindi il problema della gravidanza non sussiste nei tempi.

Ma sussiste per il mondo esterno, se vogliomo mettere la differenza di tempo di cui voi parlate, :eek:.
Quindi se c'è sta differenza di tempo percepibile o no; Kate in questo caso non poteva inventarsi la balla: che era già incinta.

Tornando a Dan e le carte... per me non stava facendo un gioco di memoria.. ma li stava proprio indovinando ciecamente

Barbamamma

02-24-2008, 03:29 PM

HervéJoncour

02-24-2008, 03:43 PM

Piccole note a margine:
. ma il titolo, Eggtown, a cosa si riferisce di preciso?
. Per chi ha votato 1: sarebbe bello parlarne e spiegare i motivi dei voti negativi, come ha fatto shraa...

angelina

02-24-2008, 03:44 PM

Tornando a Dan e le carte... per me non stava facendo un gioco di memoria.. ma li stava proprio indovinando ciecamente

sono d'accordissimo con te Francesca, :)
tutto ci ha fatto pensare che Dan fosse alle prove con problemi di memoria breve, probabilmente non è quello il problema.

Forse Daniel che a noi appare un pochino strambo e tanto simpatico è così perchè ha delle facoltà "particolari"
Si è messo a piangere quando ha appreso la notizia del ritrovamento del volo 815 senza sapere perchè, dimostrando sicuramente di essere molto emotivo.

Forse lui ha doti particolari di "percezione" e può intuire le cose attraverso le emozioni i sentimenti, gli odori.
Probabilmente con Charlotte è proprio questo che sta verificndo.

Miles con la sua richiesta di denaro ha sicuramente teso una trappola a Ben, non era un ricattatore.

@ciao Barbamamma, questo episodio era pieno di riferimenti che a te piacciono tanto ma non è stato possibile parlarne perchè alla fine abbiamo scritto un mare di cose.
Tutta questa storia in un primo momento sembrava molto più semplice
in realtà ancora una volta ci lascia con tanti dubbi e tante domande.

Dude

02-24-2008, 04:00 PM

Puntata strepitosa secondo me!!
Gli episodi Kate-centrici devo ammettere che spesso in passato mi hanno un pò deluso perchè mi aspettavo di più... hanno fatto eccezione principalmente "What Kate Did" e questo!!
Oltretutto se si poteva muovere una critica al primo era che gli avvenimenti sull'isola erano quasi insignificanti a parte una o due cosette (come il colpo di scena finale di Michael che parla al computer con Walt, se era lui)!
Questo invece lo trovo ricco di eventi anche sull'isola...Miles che parla con Ben, le carte di Daniel, l'elicottero che non è arrivato alla nave, la bomba che Locke mette in bocca a Miles, Jin e Sun che si rivedono (ok non fanno nulla, ma mi mancavano!), l'evoluzione o involuzione direi di Kate e Sawyer come coppia (ok poco beautylost ma una volta ogni tanto per me ci può stare anche quello!), Locke che è a un vicolo cieco e che viene schernito da Ben...
Quella scena mi ha ricordato troppo quella di "Maternity leave" in cui Ben dice a Locke che Jack è il vero leader e lui no...e lui scaraventa i piatti in terra...e come allora Ben fa quel sorriso agghiacciante da dentro la cella!Ahhh, fantastici!
Però Locke mi ha un pò deluso..non poteva sfogare almeno la sua rabbia lontano da Ben?Perchè dargli questa soddisfazione?
Eh vabbè...siamo a un punto morto John ma presto l'isola ci manderà un segno!!:D
Per il flashforward...mah, a me è piaciuto davvero tanto!
Ora possiamo ipotizzare che il "lui" che si domanderà dove sia finita Kate sia il suo custode cautelare o come si dice(parlo della scena finale di "Attraverso lo Specchio"!)!
Ora sappiamo probabilmente di chi è che chiede Jack a Kate, di Aaron...
Uffa, cosa gli hanno fatto a Claire?Per me deve essere sull'isola...non ci sono versi, se è morta con Aaron è la fine...
Ah,una cosa che mi ha dato noia...Charlie!Non può essere già finito il lutto!
Che cavolo ride Claire?Perchè non è ancora disperata e non ce l'ha col mondo?
No no no, il lutto del momento per Charlie mi è piaciuto ma non possono dimenticarlo così facilmente...mi auguro se ne riparli presto e che semplicemente Claire non voglia farlo vedere!
Fantastica la scena in cui Kate non vuole tenere Aaron in braccio quando nel futuro lo terrà anche troppo!
Il processo non l'ho trovato fatto male ma anzi ci ha dato diverse informazioni in più sulla versione degli Oceanic 6 della loro sopravvivenza!
Non so se Aaron sia da considerare un O6 ma ne dubito fortemente!
Non so neanche come ha fatto Kate a giustificare il fatto che Aaron sia così grande quando lei non era incinta durante il volo...
Vero è che se il tempo scorresse in modo diverso sull'isola e nel resto del mondo...magari i conti si possono riallineare ma io a questa teoria ci credo molto poco!
Parlando sempre di O6 mi sembra che a questo punto Claire si possa escludere o non credo che non rivorrebbe il suo bambino...
Secondo me anche Kate potrebbe essere sotto gli ordini di Ben o comunque non agire del tutto di sua iniziativa...mentre abbraccia Aaron con quella musica...io ho avuto l'impressione che sia stata costratta a prenderlo a Claire contro la volontà di entrambe ma sotto ricatto...
Insomma se si esclude Claire dagli O6 dei protagonisti rimangono papabili Jin, Sun, Sawyer e Locke oltre a Michael e Walt, che però chissà dove sono, e Rose e Bernard che trovo improbabili O6...
Chissà!

Kate è un personaggio che a volte amo e a volte odio...certe volte mi fa troppo incavolare il suo essere costantemente indecisa, in fuga, senza un punto fisso...
Però in altri momenti non posso biasimarla...se guardiamo al suo passato e alla sua storia..la sua è una reazione umana, un vizio che ha preso che è difficile da sradicare!
In questo episodio mi è piaciuta molto...
Secondo me usa la scusa dell'indecisione tra Jack e Sawyer perchè non vuole impegnarsi con nessuno al momento...lei non ha certezze, non ha punti fermi, è un ciclone e ha paura di un rapporto serio con una persona perchè sa che non si potrebbe concedere fino in fondo all'amato o lo trascinerebbe nel vortice con lei...
Quando hanno rivelato che aveva un figlio sono rimasto :eek: così!E da lì è stato bellissimo il modo in cui hanno pingpongato 'sto figlio da Sawyer a Jack per poi scoprire che molto probabilmente non soltanto non è figlio di nessun dei 2 ma non lo è nemmeno della stessa Kate perchè...il figlio è Aaron!!!:eek:
Sono rimasto sconvolto!
Per me non era per nulla prevedibile come colpo di scena...
Oltretutto le prime cose che ho pensato sono state:"Siamo tutti nella m***a...se quel bambino non ritrova sua mamma alla svelta cioè Claire diventerà un nuovo Hitler..un cataclisma!!E' la fine!!Le parole enigmatiche di Malkin mi sono ancora impresse nel cervello!

...I Quote...
L'unica che non è allineata (in una occasione..quella che ha suscitato un mare di polemiche) è Juliet secondo quello che dice lei ora sulll'isola sarebbe già il 10 di gennaio 2005, ma non è così.Come?Di che parli Angie?
2006.... non sappiamo ancora nulla, eccetto che i Losties tornano ufficialmente a casa, il mese non possiamo stabilirlo ma è presumibilmente la fine dell'anno.Ma non so se può dare così per certo Angie!Io ho avuto l'impressione che fossero celebrità affermate...
Il fatto che il processo si svolga diverso tempo dopo il ritorno degli O6 si può spiegare in tanti modi...poi sembra un processo il cui esito si rimanda da tempo da come parla l'avvocato della difesa che dice che fino ad ora non ci sono stati problemi nel lasciarla libera mentre ora vogliono sbatterla in galera fino al responso!
Per me non sono tornati al nostro presente ma nemmeno nel 2006..e nel momento in cui tornano diventano famosi come gli O6!
Ricordiamoci che nel primo episodio... i sussuri, se li vogliamo dare per buoni, dicono che è il 7 gennaioAh sì?Questa me l'ero scordata se mai l'ho saputa Francy!

PS=E questo era Natale...ora siamo al fatidico S.Stefano dello tsunami...presto potremo capire in che oceano sono!
PPS=Non ho detto che prima di vedere l'episodio ho guardato come era la vostra votazione dell'episodio e vista la media bassa pensavo di restar deluso...Invece...ho dato 10!!Ero incerto tra 9 e 10 ma volevo anche tirare un pò su la media!
PPPS=Scusate se ho scritto in disordine e con poca linearità degli argomenti!La puntata l'ho anche vista ieri sera ma i pensieri sono ancora quelli sconnessi del post-episodio!
PPPPS(è l'ultimo davvero!)=Ammetto di non avere ancora letto tutto quindi scusate se ho ripetute cose già dette!Ora recupero...

melmoth

02-24-2008, 04:15 PM

vero dude, hai detto bene! MA COME FA CLAIRE A RIDERE SPENSIERATA QUANDO IL NANO BRITANNICO È CREPATO DA DUE GIORNI MASSIMO?!!?!?!?

donna ingrata.

ali10

02-24-2008, 05:07 PM

la stessa cosa che ho pensato io...
due lacrimucce e poi basta...ma va vààà

Fiona

02-24-2008, 05:26 PM

ahaha purtroppo The Show Must Go On... :D

Non lo so, per quanto ci siano stati spunti interessanti in qsto episodio, io più di un 6 nn riesco a dargli.
Anche a me nn ha convinto molto il processo... sto benedetto triangolo Sawyer-Kate-Jack (sarà che sono gelosa :p)... tutto il casino che fa Kate per sapere cosa da Miles?!... un tubo... bo!
Certo nulla da dire sul finale... temo che la nostra Claire farà una brutta fine, come ho già detto altrove... però mi sarebbe piaciuto sapere qualcosa in più su quello che stavano facendo Dan e Charlotte, su Ben e Miles...
Ora ci tocca aspettare un'altra settimana per sapere dove sono finiti Des e Sayid... forse... :(

srhaa

02-24-2008, 05:28 PM

poi, altro dettaglio che è sfuggito (anche se a me pare che semplicemente non interessi), è che kate non viene assolta. quando al procuratore manca il testimone chiave, kate patteggia e accetta una condanna a dir poco lusinghiera proprio perchè, come faceva notare, curiosamente, proprio srhaa (mi pare), negli stati uniti la legge funziona diversamente, e quando è una giuria popolare a decidere, fatti del genere sono fondamentali.

il tutto è imho, però credo sia una ricostruzione oggettiva dell'episodio. se poi vi fa schifo, ci mancherebbe!!! però perry mason alla mutua lasciamolo perdere, pleeze!!!!

Nessuna polemica, ci mancherebbe, ma un sano scambio di opinioni.

A me ne è sfuggito il patteggiamento ne faccio finta di non ricordarlo.
Ho specificato in più punti che è una ricostruzione processuale fatta molto male.
La mamma di kate è il testimone chiave per l'acusa principale ovvero omicidio volontario. Però la Kate fuggitiva della prima puntata ne ha fatte ben altre. E al momento del suo aresto sembra che siano note le sue male fatte. Vatti a rivedere la puntata in cui viene imbarcata. Il suo "angelo custode" la descrive come molto pericolosa e "letale".

Ribadisco che è certamente colpevole di:

- rapina a mano armata (in banca)
- omicidio (dei sui complici)
- resistenza a pubblico ufficiale (scappa due volte al ranger che l'arresta)
- aggressione (all'ospedale colpisce dlle guardie)
- omicidio colposo (uccide nella fuga il suo amico d'infanzia)

Tutte cose certamente note alla giustizia soprattuto per la sua popolarità.

Non mi venire a dire che per una cosa del genere si patteggiano 10 anni di condizionale con l'obbligo di non lasciare il paese (cosa peraltro normale in regime di libertà vigilata).

Comunque questa è solo la punta dell'iceberg di quella che per me resta una puntataccia.

ganassa

02-24-2008, 06:13 PM

Scusate, non ho ancora letto tutto il thread e può darsi che sia già stato ipotizzato, ma al riguardo del gioco di carte tra Dan e Charlotte inizialmente pensavo non fosse un esercizio di memoria, ma una sorta di esperimento di telepatia. Visto che tutti lo ritengono un gioco di memoria evidentemente mi è sfuggito qualcosa, e allora mi viene in mente che se tale è, Dan sta cercando di ricordare quelle carte che ha già visto in precedenza, esattamente nello stesso posto e nello stesso momento. Come Desmond ha rivissuto alcuni momenti della propria vita dei quali ha avuto dei ricordi parziali, anche Dan è già stato sull'isola, ha già fatto le cose che sta facendo ora, e insieme a Charlotte sta cercando di ricordarle per poter cambiare gli eventi. A supporto di questa ipotesi ci sono alcuni particolari: quando Dan apprende della notizia dell'Oceanic in TV si mette a piangere in maniera apparentemente inspiegabile, ma potrebbe essere che sia affranto dal fatto che il ritrovamento del volo con tutti i cadaveri sia indice che qualcosa sia andato storto, nel tentativo di cambiare l'esito degli eventi.

Inoltre: il pilota (non ricordo il nome) afferma di essere sicuro che il corpo ritrovato non è quello del suo collega, perchè mancherebbe la fede al dito, la qual cosa è sicuramente un indizio, ma non così decisivo da dare così tanta sicurezza. E che lui avrebbe dovuto pilotare quell'aereo in quell'occasione, senza spiegare perchè questo non sia più accaduto. Tutte queste vaghezze mi fanno pensare che egli sappia con precisione che il corpo del pilota non sia quello del suo collega... perchè in realtà è il suo!

Ecco, dopo aver scritto ciò, torno a leggere il resto del thread :)

lost_marco

02-24-2008, 06:58 PM

Puntata carina...non oltre 8...il colpo di scena finale però mi ha davvero sconvolto! Ero già pronto a sentire Kate chiamare il bimbo James in onore del padre magari morto...e invece!!!:eek:

Comunque riguardo la questione di ciò che dice Jack sull'essere stati su un isola del pacifico quando noi sappiamo che il "finto" relitto era nell'oceano indiano, beh sono affascinato dall'idea di ganassa:

Come Desmond ha rivissuto alcuni momenti della propria vita dei quali ha avuto dei ricordi parziali, anche Dan è già stato sull'isola, ha già fatto le cose che sta facendo ora, e insieme a Charlotte sta cercando di ricordarle per poter cambiare gli eventi. A supporto di questa ipotesi ci sono alcuni particolari: quando Dan apprende della notizia dell'Oceanic in TV si mette a piangere in maniera apparentemente inspiegabile, ma potrebbe essere che sia affranto dal fatto che il ritrovamento del volo con tutti i cadaveri sia indice che qualcosa sia andato storto, nel tentativo di cambiare l'esito degli eventi.

Anche se io ora pensavo: e se invece il relitto ritrovato nell'oceano indiano non è un falso? ma il vero Oceanic 815 realmente caduto?
Magari quello è un futuro diverso che non accadrà più perchè Desmond o Daniel hanno cambiato gli eventi!!
Oppure è tutto l'opposto!
Oppure mi sono bevuto troppo vino in scatola della dharma e sto dicendo solo boiate!:D

thunder

02-24-2008, 07:55 PM

Per quanto riguarda Aaron certo che è difficilissimo stabilire se un bamino ha 15 mesi piuttosto che 24...il punto non è questo.

Se non è un bambino prodigio, ed Aeron potrebbe esserlo, a 15 mesi non riuscirebbe ancora a dire Ciao mamma.

Il ff di Kate è da collocare verso la fine del 2006
facendo i debiti conti e stando alle dichiarazioni relative ai suoi rapporti con sua madre.
Questo episodio dimostra ancora una volta che non ci sono buchi temporali , il tempo dell'isola è allineato con il resto del mondo.
maghecci non ne ho mai visti :cool:

Quoto al 100%

La questione di Aaron è complessa non voglio scrivere un post troppo lungo
ma il fatto che sia Kate ad allevarlo e non Claire sembra quasi il verificarsi di una profezia ""raised by another"
ovvero cresciuto da un'altra esattamente come il veggente aveva previsto.

Anche questo!

Comincio a pensare comunque che Jack sappia benissimo che Kate stia allevando il figlio di Claire
in questo caso dobbiamo capire perchè mai chiaramente lui non abbia piacere di vederlo.
Prova dei Sensi di colpa nei confronti di Claire?
Cosa può essere successo?

Ipotesi1: (realistica) Jack in una qualche situazione di estrema gravità abbia dovuto scegliere tra il salvare figlio o madre..

Ipotesi2: (fantasiosa) Il macchinario che gli altri hanno impiantato in Claire ha avuto i suoi effetti collaterali.

Ipotesi3: (folle) Per una strana legge dell'isola chi concepisce un bambino fuori dall'isola e lo partorisce lì, se lascia l'isola muore!

angelina

02-24-2008, 07:56 PM

@ thunder , guarda che io sono convintissima che il bimbo sia Aaron.:)

Piccole note a margine:
. ma il titolo, Eggtown, a cosa si riferisce di preciso?
. Per chi ha votato 1: sarebbe bello parlarne e spiegare i motivi dei voti negativi, come ha fatto shraa...

ho fatto delle ricerche e ci sono diversi collegamenti che si possono fare con il titolo di questo episodio.

c'è un libro per bambini
"The Easter Egg Escapade" l' autore è John Michael, parla della storia di un pacifico villaggio dove conigli e polli vivono in armonia e poi per una storia di uova rubate l'armonia si rompe e scoppia la guerra.
Impossibile non notare che Locke cucina le ultime due uova proprio per Ben e poi uccide l’ultimo pollo rimasto.

Eggtown, negli Usa è' un modo di dire che si usa quando si è concluso un cattivo affare (o un cattivo baratto)

Eggtown, ho letto che nell’ambito giuridico potrebbe essere tradotto “camminare sulle uova” che è un po’ quello che succede a Jack durante il processo ed è anche un modo di dire italiano.

Ribadisco che è certamente colpevole di:

- rapina a mano armata (in banca)
- omicidio (dei sui complici)
- resistenza a pubblico ufficiale (scappa due volte al ranger che l'arresta)
- aggressione (all'ospedale colpisce dlle guardie)
- omicidio colposo (uccide nella fuga il suo amico d'infanzia)

Comunque questa è solo la punta dell'iceberg di quella che per me resta una puntataccia.

opinione rispettabilissima la tua però sai che io sono pazza di lost e non la condivido.:)
Questo è un episodio tutto incentrato sulle intricate e a volte misteriose complicità e strane relazioni che ci sono tra i personaggi e sui doppi e tripli giochi.

Tutto il processo era falsato, per arrivare ad ottenere l'assoluzione di Kate.
Jack rilascia false dichiarazioni sotto giuramento per difenderla.
E' evidente che devono dare una versione ufficiale che a loro è stata imposta, credo che Jack per Kate lo avrebbe fatto in ogni caso,ma si capisce che la cosa pesa molto a tutti e due.
Per non pregiudicare la sua deposizione Jack specifica di non amare più Kate, E' probabile che abbiano dichiarato di avere avuto una relazione e potrebbero avere raccontato che Aaron è figlio loro.

Tutte queste cose ci fanno capire perchè Jack finisce per diventare un ubriacone e pensa al suicidio, non regge più al peso delle bugie.
Non dimentichiamoci che non sappiamo cosa è successo a Claire, può darsi che lui abbia anche sensi di colpa per qualche cosa che ancora non ci è noto.
Scusate, non ho ancora letto tutto il thread e può darsi che sia già stato ipotizzato, ma al riguardo del gioco di carte tra Dan e Charlotte inizialmente pensavo non fosse un esercizio di memoria, ma una sorta di esperimento di telepatia.

non ho potuto quotare di più per non fare un post eccessivamente lungo ma sono del tuo stesso avviso.

@Dude
hai scritto cose bellissime.
per la timeline degli eventi ho scritto proprio un post lunghissimo e faticoso.
se hai voglia cercalo e capirai perchèil ff di Kate viene collocato versola fine 2006, qualche mese prima di quello di Jack che avviene ad aprile 2007.

Ci manca chiaramente un pezzo della storia.
Sull'isola siamo a Natale 2004
i Losties sono ritornati alla fine del 2006, dobbiamo ancora sapere cosa è successo in quei due anni.
e la storia continua...:)

thunder

02-24-2008, 08:14 PM

Butto giu le mie ipotesi.
Non capisco chi dice che 3,2 sono divisibili per quattro... 3,2 è un decimale, che peraltro da come risultato un decimale (0,8)... 3,0 darebbe 0,75 che problema ci sarebbe?

Quoto! Non è da poco che cominciamo a dare i numeri!!:D

@ angelina: anche io credo sia Aeron solo il FF spostato di qualche mese in avanti, direi a ridosso di Jack barbuto!

P.S. Per l'incogruenza tra Oceano Indiano e Pacifico e a sostegno della grande fama degli Ocean 6, potrebbe essere sempre stato tutto organizzato da un programma tipo "L'isola dei famosi" ?:D:D

Humble

02-24-2008, 09:30 PM

queste sono le cose che adoro di Lost... nell'apparenza una puntata con pochi spunti e poi... tac, piccoli dettagli sempre pertinenti! Bravo Humble! :)

grazie :) ... a me personalmente ha colpito molto la descrizione della trama di questo romanzo, che sicuramente leggerò (e di cui esiste anche una trasposizione cinematografica, italiana per altro, per la regia di emidio greco)...

mi domando perché, nel ff di jack, i due sembrano incontrarsi in modo furtivo... visto che ormai kate pare essersi sottratta al suo ruolo di fuggitiva, perché incontrarsi ai bordi di una pista, in aperta campagna, in modo così nascosto... inoltre, quel luogo era già stato la sede di precedenti incontri, a giudicare dalle parole di jack... non capisco perché non incontrarsi alla luce del sole... cosa vogliono evitare, vedendosi a quel modo?:)

ganassa

02-24-2008, 10:50 PM

Ho appena rivisto l'episodio:

1) Kate non dice "ho un figlio", come riportano i sottotitoli. Dice "I have a child", che significa "ho un bambino". Se avesse voluto dirlo nel senso di avere un figlio proprio avrebbe detto "I have a son" per un maschio, e "I have a daughter" per una femmina.
Quindi non è detto da nessuna parte che Kate fa credere a tutti che ha un figlio proprio. Ha invece un figlio in affidamento, quello di Claire, la quale storia probabilmente avrebbe commosso tutti al processo.

2) Charlotte, nel mentre del gioco delle tre carte, dice a Dan "What do you remember?", che significa "che cosa ricordi?" e non "che cosa prevedi?".
Del resto, le cosiddette "preveggenze" di Desmond altro non sono che ricordi. Sono i losties a chiamarle preveggenze perchè non sanno che Desmond ha rivissuto due volte (e probabilmente più volte) gli stessi avvenimenti.

TenguMan

02-24-2008, 11:01 PM

Ho appena rivisto l'episodio:

1) Kate non dice "ho un figlio", come riportano i sottotitoli. Dice "I have a child", che significa "ho un bambino". Se avesse voluto dirlo nel senso di avere un figlio proprio avrebbe detto "I have a son" per un maschio, e "I have a daughter" per una femmina.
Quindi non è detto da nessuna parte che Kate fa credere a tutti che ha un figlio proprio. Ha invece un figlio in affidamento, quello di Claire, la quale storia probabilmente avrebbe commosso tutti al processo.

permettimi di dissentire su questa affermazione :)

credo sia un'interpretazione un po' troppo forzata, evidenziare questa differenza tra child e son, anche perchè Kate quando parla con il suo avvocato nel primo FF dice la parola SON..."non tirerai in mezzo mio figlio"..

mentre per il senso della frase a fine puntata usa "child" perchè semplicemente è più indicato nel contesto:

"ho un bambino, non vado da nessuna parte" è molto più esplicita di "ho un figlio, non vado da nessuna parte". il termine figlio è troppo vago come termine, mentre bambino evidenzia il vincolo di non potersi muovere data la giovanissima età della persona da accudire...

io la vedo così perlomeno :p

Fabio

02-24-2008, 11:13 PM

volevo sottolineare due cose:
-1 sono sempre più convinto che Jacob , sia 1 visione o 1 spirito , creato o manipolato da Ben....
Partiamo dal presupposto che Ben sia bravo a convincere le persone ed a Manipolarle, e come ha detto Miles sappiamo che lui ha dei poteri...
Ben è l'unico a vedere Jacob , ha convinto gli altri dell'esistenza di Jacob a talpunto che gli altri lo venerano quasi come 1 divinità , portatrice di verità..
quando gli altri si convincono che Locke è speaciale perdono fiducia nella leadershep di ben, Locke viene portato nella casetta di jacob e qui partono le due mie ipotesi
A-Ben controlla la visione della casa , il movimento della sedia le forze che scuotono tutto il fuoco ecc...persino le visioni , affinchè Locke possa testimoniare della presenzadi Jacob
B-Ben con i suoi poteri controlla lo spirito di jacob , lo tiene in prigione grazie a qualche potere (o la polverina) dentro quella casa, ed è in grado di farlo apparire dove vuole lui,come prova di questo:
Jacob chiede aiuto a Locke x farsi liberare, ben sposta la casa e la mostra ad hurley x confondere le idee a Locke , che nn avendo più punti fissi sarà costretto ad affidarsi alle conoscenze di ben ancora 1 volta.

2-non so se avete notato che Charlotte chiede nella 2 puntata informazioni su Aron ,l'antropologa sa di chi è figlio come si chiama e dove è nato , il che vuol dire che se il bimbo biondo della 4 puntata è Aron, probabilmente Charlotte o è morta oppure è stata messa a tacere.

Dude

02-24-2008, 11:29 PM

@Dude
hai scritto cose bellissime.
per la timeline degli eventi ho scritto proprio un post lunghissimo e faticoso.
se hai voglia cercalo e capirai perchèil ff di Kate viene collocato versola fine 2006, qualche mese prima di quello di Jack che avviene ad aprile 2007. Grazie del complimento Angie!
Io devo chiederti scusa ma credo di aver letto il tuo post sulla timeline (se non ho frainteso) e continuo a non capire!Mi restano gli stessi dubbi e se qualcuno ha tempo e voglia di dirmi dove trovo le risposte lo ringrazio!I dubbi sono i seguenti(:D):
-come mai affermate con quasi certezza che il ritorno ufficiale degli O6 sia da collocare a fine 2006...su che basi...
-quando mai Juliet avrebbe lasciato intuire una timeline differente da quella ufficiale a cui facciamo riferimento...perchè avremmo una differenza di 16(?) giorni!?

Invece per quanto riguarda i sussurri e il fatto che sarebbe il 7 gennaio nella prima puntata ho rimembrato, già!
Però io ci credo poco alla traduzione di quei sussurri!Avrebbero troppo dell'incredibile!

Ho rivisto l'episodio e mi sono sorti più dubbi che alla prima visione...:confused:

Ora però sono stanco e ne parlerò a momento debito facendo più chiarezza anche nella mia testa!

Mi auguro che nella seconda parte della stagione comincino ad arrivare davvero delle risposte o impazzirò!!!

OT=l'ho chiesto un pò ovunque ma nessuno mi rispa...si sa nulla riguardo al finale di stagione se sarà o no doppio come per le prime 3 stagioni?

ganassa

02-24-2008, 11:45 PM

permettimi di dissentire su questa affermazione :)

credo sia un'interpretazione un po' troppo forzata, evidenziare questa differenza tra child e son, anche perchè Kate quando parla con il suo avvocato nel primo FF dice la parola SON..."non tirerai in mezzo mio figlio"..

mentre per il senso della frase a fine puntata usa "child" perchè semplicemente è più indicato nel contesto:

"ho un bambino, non vado da nessuna parte" è molto più esplicita di "ho un figlio, non vado da nessuna parte". il termine figlio è troppo vago come termine, mentre bambino evidenzia il vincolo di non potersi muovere data la giovanissima età della persona da accudire...

io la vedo così perlomeno :p

Osservazione giustissima, mi era sfuggito il primo "son". Quasi quasi me lo rivedo ancora per controllare :D

freex

02-25-2008, 12:32 AM

e io chiedo venia per la storia del 3,2 milioni divisibile per 4!!

Non so da dove mi sia uscito fuori!!!! :D Devo aver litigato di brutto con la matematica....

Judas Booth

02-25-2008, 02:53 AM

OT=l'ho chiesto un pò ovunque ma nessuno mi rispa...si sa nulla riguardo al finale di stagione se sarà o no doppio come per le prime 3 stagioni?

Non posso risponderti con certezza perché non ho letto le ultime dichiarazioni degli autori, ma visto che ancora non stanno neanche girando non credo che lo sappiano neanche loro. :D

Anche se non credo molto a quello che sto per scrivere, vorrei far notare a chi dice che non ha senso che Kate faccia tutto quel trambusto sull'isola solamente per farsi dire da Miles che lui sa tutto quello che lei ha combinato prima del disastro, che potrebbe anche essere che Kate ha combinato qualcos'altro di cui noi non siamo ancora a conoscenza di ben più grande importanza dei vari delitti commessi.

Francesca

02-25-2008, 08:23 AM

e io chiedo venia per la storia del 3,2 milioni divisibile per 4!!

Non so da dove mi sia uscito fuori!!!! :D Devo aver litigato di brutto con la matematica....

apposto siamo e io che ti vado dietro.. mi sono fidata ciecamente :D

melmoth

02-25-2008, 08:49 AM

apposto siamo e io che ti vado dietro.. mi sono fidata ciecamente :D

pensa che io subito ho pensato "ma che scemi che sono tutti, non si sono accorti che 32 è uno dei numeri???"

sono proprio esaurito...O______________o

gionlòk

02-25-2008, 09:14 AM

Qualche mia considerazione assolutamente fantasiosa (come al solito) dopo aver visto l'episodio:

L'atteggiamento di Kate nei cfr di Aaron sull'isola.
Non lo vuole cullare ma perchè? Dice che non ci sa fare coi bambini ma la sua faccia comunica quasi paura... O Kate odia per qualche motivo i bambini; oppure Kate ha perso un bambino in passato.. Oppure Kate non può avere figli e lo sa?

Aaron: tra tutti i losties è l'unico che è nato sull'isola.
Aaron, che portato in tribunale potrebbe fare compassione.
Secondo me il bambino, una volta portato nel mondo reale, ha subìto delle conseguenze di qualche tipo, ad esempio fisiche, ed è malato.

Dialogo Miles-Ben: secondo me non c'è nessun messaggio in codice.
Mi ha colpito la frase di Miles: non trattarmi come loro, io so benissimo chi sei e cosa puoi fare..
Forse Ben può viaggiare nel tempo, forse può prevedere qualcosa..
Tutte supposizoni, certo.
Ma è certo invece, l'abbiamo visto, che Miles è un mercenario, un uomo senza scrupoli e.. con dei poteri! Quale migliore occasione per sfruttare questi poteri per sè? Per un suo guadagno personale? L'abbiamo visto nel suo fb, l'ha già fatto!
E forse Miles, con i suoi poteri e con i suoi dialoghi con i morti, ha percepito qualcosa riguardo a questa precisa somma di denaro.
Ma forse i suoi poteri sono limitati, mentre quelli di Ben (o di chi per lui) sono immensi. Miles lo sa e vuole sfruttare la cosa. Infatti dice a Kate: sono esattamente dove voglio essere!

Infine su Locke: continua a farsi ingannare da tutti, è esasperato e quando mette la bomba in bocca a miles ho pensato: ecco, se l'ammazza, farà di nuovo il gioco di Ben: Miles ha infatti appena ricattato Ben, sembra il più sanguinario, quello più interessato a lui... se l'ammazza toglie solo un peso a Ben!
(cosa che comunque secondo me non succederà).

angelina

02-25-2008, 09:31 AM

pensa che io subito ho pensato "ma che scemi che sono tutti, non si sono accorti che 32 è uno dei numeri???"

sono proprio esaurito...O______________o

ma cosa vi siete fumati l'impossibile? :)

2) Charlotte, nel mentre del gioco delle tre carte, dice a Dan "What do you remember?",

ti ho già quotato altrove su questo, non condivido tutto il tuo pensiero ma sono certa anche io che quello che abbiamo visto e interpretato inizialmente come una prova di verifica sulla memoria breve è un test per misurare qualche facoltà di altro tipo....:cool:

Infine su Locke: continua a farsi ingannare da tutti, è esasperato e quando mette la bomba in bocca a miles ho pensato: ecco, se l'ammazza, farà di nuovo il gioco di Ben: Miles ha infatti appena ricattato Ben, sembra il più sanguinario, quello più interessato a lui... se l'ammazza toglie solo un peso a Ben!
(cosa che comunque secondo me non succederà).

Sono convintissima che il ricatto fatto da Miles nei confronti di Ben fosse un vero e proprio tranello, e ti quoto!
ancora una volta Locke toglie un peso a Ben e non se ne rende conto! :rolleyes:

Lisa24

02-25-2008, 10:18 AM

@ melmoth ciao la mia risposta vale anche per te :)

il bambino è chiaramente Aaron figlio di Claire.

Anno 2002
Kate incontra Cassidy e rivede sua madre

22 settembre 2004 il crash

2 novembre 2004 nasce Aaron

il FF di Kate è alla fine dell'anno 2006

chiaramente per te :p

Che Kate incontra Cassidy e rivede sua madre nel 2002, c'era scritto da qualche parte, coincide con altre date di flashback, o è una tua deduzione?
Io non mi ricordo di anni dati con certezza, ma posso benissimo essermi scordata.

Giulio

02-25-2008, 10:30 AM

ecco la timeline

2001
Arriva Desmond sull'isola e tiene conto deltempo che passa come fanno i carcerati
tre anni dopo e lo dice anche lui.....l'aero precipita!!!!!!!

anno 2002

Kate vede sua madre in ospedale nell'episodio "in fuga"
Dyane durante il processo dice:
mi restano sei mesi di vita, è quello che mi hanno ripetuto negli ultimi 4 anni, ovvero si arriva all'anno 2006
2004
22 settembre ore 16,16 dell'isola Desmond inserisce i numeri in ritado
il tabulato conferma date e orari..

22 settembre crash(episodio 301 gli Others vedono cadere l'aereo)
Ben porta Juliet alla stazione della fiamma e vedono la tv satellitare che diffonde la notizia del disastro aereo.

2 novembre nasce Aaron, muore Boone...e il presidente Bush viene rieletto :)
29 novembre sono passati 69 giorni dopo il crash per i fans di Lost e anche Per Ben, che ne parla con Jack (episodio 302)

fine novembre The Fantastic Four...apprendono la notizia del ritrovamento del volo 815 e vengono contattati per andare sull'isola in missione.

17 dicembre, piove dal cielo Naomi

attualmente siamo a 95-96 giorni post crash
25-26 dicembre Kate sostiene di non essere incinta episodio 404.

2005.....non sappiamo ancora nulla
2006.... non sappiamo ancora nulla,
eccetto che i Losties tornano ufficialmente a casa, il mese non possiamo ancora stabilirlo ma è presumibilmente la fine dell'anno.

il FF di Kate è alla fine dell'anno 2006
precedente di qualche mese il ff di Jack che è nell'aprile 2007!!!!

Il tempo dell’isola risulta allineato con il resto del mondo, pur tenendo conto di un prima e un dopo.
questo non vi impedisce ovviamente di vedere pasticci “temporali”
però devono essere supportati da una idea almeno vagamente logica..
per ora non ne ho lette!

Gli avvenimenti del 2002 e del 2006 di Kate e la madre sono esterni all’isola….certo che combaciano.

E possibile che gli Altri usassero il calendario esterno all’isola, per “tenere un contatto con la realtà”, e quindi quando Ben porta Juliet alla Fiamma le dice “oggi” è l’oggi esterno all’isola. I tre anni di Juliet sono tre anni esterni e la differenza di 16 giorni sta proprio nella differenza dei calendari. Il calendario esterno è avanti di 16gg rispetto ai 73 passati sull’isola quando Juliet parla con Jack. Ma questa è solo una delle possibili ricostruzioni ed il fail safe può aver combinato di tutto.

Il 2 novembre della nascita di Aaron è una data dell’isola non confrontabile con nessun avvenimento esterno.

Il 29 novembre è una data che tira fuori Ben e quindi dire che è del tutto inaffidabile è sopravvalutarla.

17 dicembre altra “data isola” non confrontabile con nulla all’esterno.

E’ curioso che tu porti ad esempio dell’allineamento del tempo il confronto fra la fine del 2006 (ed affermi che i losties sono da poco tornati dall’isola) con la fine del 2004, dato che la partenze dei nostri dall’isola sembra imminente e non certo differita di due anni. Passeranno altri due anni, o poco meno, sull’isola?

MUMBLE

02-25-2008, 10:32 AM

:eek:Non sono riuscita a leggere tutti i vostri post ma

HI Aaron.....

io sono giusto rimasta:eek:

E pensare che in pieno beautylost io aspettavo solo di vedere se fosse biondo o bruno di Sawyer o di Jack........e invece quale tiro mancino quello é Aaron di Claire (per me, no doubt about it)

Devo ancora digerire lo shock....

angelina

02-25-2008, 10:38 AM

chiaramente per te :p

Che Kate incontra Cassidy e rivede sua madre nel 2002, c'era scritto da qualche parte, coincide con altre date di flashback, o è una tua deduzione?
Io non mi ricordo di anni dati con certezza, ma posso benissimo essermi scordata.

per una questione di date quel bambino non può che essere aaron.
E' chiaro che tutto questo discorso vale per me, che in lost non ci vedo ne viaggi nel tempo e neanche universi paralleli e trovo il tempo
di "lost" sempre allineato con il resto del mondo .

c'è una timeline magnifica proprio su lostpedia
e una l'ho fatta anche per il nostro forum ed è postata da qualche parte :rolleyes:
prova a vedere se la trovi.. altrimenti chiederemo ad haylda
dato che era stata "zippata " l'ha postata lei e neanche io la trovo più.

c'è l'elenco di tutti i fatti

con un prima dell'incidente
l'incidente
e il dopo
con tutte le varie coincidenze dei fatti.

Lisa24

02-25-2008, 10:39 AM

per una questione di date quel bambino non può che essere aaron.
E' chiaro che tutto questo discorso vale per me, che in lost non ci vedo ne viaggi nel tempo e neanche universi paralleli e trovo il tempo
di "lost" sempre allineato con il resto del mondo .

c'è una timeline magnifica proprio su lostpedia
e una l'ho fatta anche per il nostro forum ed è postata da qualche parte :rolleyes:
prova a vedere se la trovi.. altrimenti chiederemo ad haylda
dato che era stata "zippata " l'ha postata lei e neanche io la trovo più.

c'è l'elenco di tutti i fatti

con un prima dell'incidente
l'incidente
e il dopo
con tutte le varie coincidenze dei fatti.

per ora non la trovo, e pure io mi ero fatta tutta una timeline degli avvenimenti personale...riguardandomi gli episodi.
però si vede che m'è sfuggito, può capitare.

Tutto il processo era falsato, per arrivare ad ottenere l'assoluzione di Kate.
Jack rilascia false dichiarazioni sotto giuramento per difenderla.
E' evidente che devono dare una versione ufficiale che a loro è stata imposta, credo che Jack per Kate lo avrebbe fatto in ogni caso,ma si capisce che la cosa pesa molto a tutti e due.
Per non pregiudicare la sua deposizione Jack specifica di non amare più Kate, E' probabile che abbiano dichiarato di avere avuto una relazione e potrebbero avere raccontato che Aaron è figlio loro.

Tutte queste cose ci fanno capire perchè Jack finisce per diventare un ubriacone e pensa al suicidio, non regge più al peso delle bugie.
Non dimentichiamoci che non sappiamo cosa è successo a Claire, può darsi che lui abbia anche sensi di colpa per qualche cosa che ancora non ci è noto.

secondo me Jack non è stato costretto a dire quelle cose per salvare Kate, Jack ha solo ripetuto quello che già aveva detto altre volte.

Mi spiego meglio.

Ci sarà stato un perchè sono tornati solo in 6, qualcuno avrà deciso, oppure solo loro hanno avuto l'occasione, non so.
Fatto sta che hanno concordato una versione unica da dare, tutti e 6 la stessa, anche perchè tra interviste varie e dichiarazioni se c'era anche solo una piccola differenza detta da qualcuno di loro, sarebbe emersa, e come abbiamo visto, nessuno di loro vuole che sorga qualche dubbio sulla loro versione.
Quello che mi chiedo è:
perchè quella versione?
Forse da subito si è pensato a tutelare Kate? prima ancora di tornare nel 'mondo'?
può essere

Ah, se il figlio avessero detto che era di kate e Jack lo avrebbe detto l'avvocato in tribunale....insomma, anche se avesse detto che non l'amava, gli avrebbe chiesto 'non è che dice questo perchè è la madre di suo figlio?'.
quindi per queanto riguarda me, escludo che abbiano detto che è figlio di jack.
Potrebbe anche essere che hanno detto che è veramente figlio suo, in quel caso probabilmente hanno detto che era suo e di sawyer o di qualcuno conosciuto prima.

mi viene da pensare che forse jack non riesce a vedere il bimbo perchè non riesce a perdonarsi di non essere riuscito a salvare la madre, forse è la stessa cosa che non riesce a perdonarsi Hugo...quando gli ha detto di aver sbagliato..forse se avesse convinto Claire ad andare con Jack non sarebbe morta...

ultimissima cosa che ho pensato...
quello nella bara...potrebbe essere uno ucciso da Sayid, che quindi è nella lista di Ben.
Jack potrebbe sapere chi sono questi, e sentirsi in colpa perchè la morte di tutta questa gente è il prezzo da pagare per il loro ritorno, o per la salvezza di quelli rimasti sull'isola...

Aenima

02-25-2008, 10:45 AM

Crazy4Lost

02-25-2008, 10:49 AM

Chiedo immensamente perdono per non aver letto tutte le pagine di commenti.. sono arrivata a pag. 11 e poi ho detto: se vado avanti così finisce la 4a serie di Lost che io sono ancora qua!! Però li leggerò tutti..!!

Quindi farò alcune mie considerazioni, e mi scuso in anticipo se sarò ripetitiva.. se dirò cose che sono già state dette..

- anche secondo me Aaron è l'Aaron di Claire e non è uno degli O6. Se Claire fosse una degli O6, non vedo perchè dare suo figlio a Kate. Quindi, tutti pensano che Claire sia morta.. per cui, morto anche il figlio che aveva in grembo..... a meno che, lei fosse una degli 8, Kate l'ha aiutata a partorire mentre era morente, poi è morta, Kate ha tenuto il bambino e tornata indietro l'ha legalmente adottato.. cmq, io non mi farei paranoie sul bambino.. perchè susciterebbe compassione? a chi non susciterebbe compassione un bimbo così piccolo che rischia di restare senza mamma (magari x la seconda volta)..
- Desmond non ha mentito a Charlie (NON PUOI DES). Probabilmente Claire sull'elicottero ci sale anche, poi lascia il bimbo nelle braccia di Kate e per qualche motivo le dice: io non posso andarmene.. (magari spera di rivedere Charlie - lo spero anche io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) se avesse tenuto Aaron con se sull'isola il sacrificio di Charlie sarebbe stato inutile.
- Leggendo i commenti ho pensato: è vero, potrebbe darsi che Miles abbia utilizzato un linguaggio in codice con Ben.. ma Michel invece mi fa notare: e se fosse che x qualche motivo Ben ha a disposizione solo quella cifra, e Miles lo sa perfettamente?

Invece non riesco a darmi una spiegazione sul perchè Jack non voglia vedere Aaron.. non può non sapere che è Aaron.. e anche se sapesse che è suo nipote.. perchè non vai da lui???????????? Ci dev'essere stato qualcosa..

Ah, altra cosa.. secondo me i ff vanno all'indietro... così, folle idea mia..

E infine, tutti dite che Aaron potrebbe avere 2 anni, 2 anni e mezzo.. Si, ok, è la cosa più ovvia, però io non escluderei il fatto che possa essere più piccolo.. voglio dire.. i bambini iniziano a parlare anche ad un anno.. dire "Hi, mum" non è complicato.. magari ha un anno e mezzo.. Sarà che mia nipote ha due anni e mezzo e ne dimostra 5... non so bene stabilire le età dei bambini.. però.. boh......

angelina

02-25-2008, 11:00 AM

17 dicembre altra “data isola” non confrontabile con nulla all’esterno.

e perchè mai dici questo?

la data del 17 dicembre di Noemi coincide con quella dei fantastici quattro che sono nel mondo e non sull'isola e a fine Novembre 2004 apprendono la notizia diffusa dal tg che l'aereo 815 è stato ritrovato.
successivamente Abaddon contatta Naomi, preparano la squadra e poi partono verso l'isola .
Perchè mai non trovi allineata che la data dell'arrivo del cargo avenga il 17 dicembre 2004?????

E’ curioso che tu porti ad esempio dell’allineamento del tempo il confronto fra la fine del 2006 (ed affermi che i losties sono da poco tornati dall’isola) con la fine del 2004, dato che la partenze dei nostri dall’isola sembra imminente e non certo differita di due anni. Passeranno altri due anni, o poco meno, sull’isola?

Certo la partenza dei losties sembra imminente,
ma questo significa soltanto che noi ancora non sappiamo cosa è successo in quel lasso di tempo.
A quanto si deduce in questo episodio gli Oceanic 6 sono tornati nel mondo ufficialmente verso la fine del 2006.

Sull'isola il real time era fermo a dicembre 2004
e poi vediamo i ff
che racconta quello che succede a partire dalla fine del 2006. e allora????

Tutto l'impianto narrativo di Lost e basato sul presente, fb e ff e non sempre gli eventi vengono raccontati nell'ordine in cui sono avvenuti.

Per ora si deduce soltanto che c'è una parte della storia che mi manca.
punto non vedo ancora viaggi nel tempo!

Per quanto riguarda il "trascorrere" del tempo sull'isola una volta che sei
"on island" conti i giorni ogni volta che si alza il sole e inizia un nuovo giorno.
I losties sanno che sono precipitati il 22 settembre e da li fanno i loro conti.

esiste anche un "prima" del crash, che è pure quello coincidente...
più di cosi!

non ci sono viaggi nel tempo in lost.....i losties viaggiano nel tempo come tutti noi che ogni giorno lasciamo alle spalle il passato e andiamo verso il futuro nè più ne meno!

Lisa24

02-25-2008, 11:02 AM

Sulla questione Oceanic 6 + 2:

Secondo me le cose stanno così: i Losties superstiti hanno raccontato che Kate si è presa cura di Aaron, figlio di Claire, dopo la morte di quest'ultima. Per questo l'avvocato vuole Aaron in aula, e per questo è tanto sicuro che la presenza del frugoletto cambierebbe le sorti del processo: sarebbe la dimostrazione fisica dell'estrema umanità di Kate.

Quindi secondo me gli Oceanic Six sono Jack, Kate, Hugo e Sayid + 2 ancora ignoti, mentre i restanti due (gli 8 di cui parla Jack) sono semplicemente Claire (o defunta o rimasta sull'isola per ragioni che non possiamo conoscere ora...ma in ogni caso dichiarata defunta dagli altri Oceanic 6) e Aaron.

Troppo poco misteriosa come spiegazione? ; )

non è che è troppo poco misteriosa, è che Jack ha detto che si sono salvati in 8 del volo, e Aaron non può essere fra questi 8 perchè non era ancora nato.

Poi ha detto riguardo quei due, che purtroppo...e poi è stato fermato da Kate.
Come se per quei due non ci fosse stato nulla da fare, nonostante gli sforzi di Kate (e degli altri)
insomma, dal tono del discorso di Jack mi sembrava che quei due avessero fatto una brutta fine...ecco

Giulio

02-25-2008, 11:09 AM

e perchè mai dici questo?

la data del 17 dicembre di Noemi coincide con quella dei fantastici quattro che sono nel mondo e non sull'isola e a fine Novembre 2004 apprendono la notizia diffusa dal tg che l'aereo 815 è stato ritrovato.
successivamente Abaddon contatta Naomi, preparano la squadra e poi partono verso l'isola .
Perchè mai non trovi allineata che la data dell'arrivo del cargo avenga il 17 dicembre 2004?????

Questa è una tua ricostruzione, ma non c'è uno straccio di data certa (esterna) a cui aggrapparsi in tutto questo, solo il 17 dicembre (tempo isola) data "ricostruita".

Certo la partenza dei losties sembra imminente,
ma questo significa soltanto che noi ancora non sappiamo cosa è successo in quel lasso di tempo.
A quanto si deduce in questo episodio gli Oceanic 6 sono tornati nel mondo ufficialmente verso la fine del 2006.

Sull'isola il real time era fermo a dicembre 2004
e poi vediamo i ff
che racconta quello che succede a partire dalla fine del 2006. e allora????

Tutto l'impianto narrativo di Lost e basato sul presente, fb e ff e non sempre gli eventi vengono raccontati nell'ordine in cui sono avvenuti.

Per ora si deduce soltanto che c'è una parte della storia che mi manca.
punto non vedo ancora viaggi nel tempo!

Si ma tu portavi le date 2004 e 2006 come prova dell'allineamento mentre dai dati a nostra disposizione sono un indizio (non prova per quello che dici anche tu nel quotato) del contrario.

Per quanto riguarda il "trascorrere" del tempo sull'isola una volta che sei
"on island" conti i giorni ogni volta che si alza il sole e inizia un nuovo giorno.
I losties sanno che sono precipitati il 22 settembre e da li fanno i loro conti.

Guarda....la durata del giorno è ancora il mio più grande dubbio e la più grande falla nelle teorie delllo scorrere diverso del tempo.

non ci sono viaggi nel tempo in lost.....i losties viaggiano nel tempo come tutti noi che ogni giorno lasciamo alle spalle il passato e andiamo verso il futuro nè più ne meno!

Convinta tu!:):p

angelina

02-25-2008, 11:55 AM

Questa è una tua ricostruzione, ma non c'è uno straccio di data certa (esterna) a cui aggrapparsi in tutto questo, solo il 17 dicembre (tempo isola) data "ricostruita".

il fatto è che non so più come dirlo, se si inzia a contare i giorni dal 22 di settembre in avanti, la matematica non è un valzer lento
dal 22 di settembre dopo 87 giorni contati dai losties che fanno i conti proprio come facciamo noi (quando si alza il sole inizia un nuovo giorno)
si arriva (insieme ) a 87 gg. dopo il crash e quindi al 17 dicembre 2004.

Si ma tu portavi le date 2004 e 2006 come prova dell'allineamento mentre dai dati a nostra disposizione sono un indizio (non prova per quello che dici anche tu nel quotato) del contrario.

chiamali come vuoi.
di "indizi " o prove di questo tipo come ho già detto un miliardo di volte è pieno lost e l'allineamento poi nel caso della storia di Kate è
uno di quelli più evidenti, infatti è allineata :
con il pre-crash!!!!!
con il durante e con il dopo!

sta di fatto che se il ff di kate è precedente a quello di Jack di qualche mese, aaron ha due anni...indizio o coincidenza?

Guarda....la durata del giorno è ancora il mio più grande dubbio e la più grande falla nelle teorie delllo scorrere diverso del tempo.
Giustamente questo è il nocciolo della questione, sia che il tempo trascorra più lentamente sia che trascorra più velocemente rispetto al resto del mondo, una volta entrati in quel sistema il calcolo, ( se uno di questi presupposti fosse vero) rispetto al nostro calendario la data dell'isola risulterebbe inesorabilmente diversa dalla nostra portandoli o in avanti o indietro...mai più sarebbero allineati

Convinta tu!:):p
ovvio...e questo vale anche per te, non devi mica convincerti io ti dico solo come la penso...poi staremo a vedere uno di noi due verrà rinchiuso in un cella, spero comoda e soprattutto luminosa.

melmoth

02-25-2008, 12:03 PM

Giulio

02-25-2008, 12:26 PM

nel mio post ho scritto una cosa che non è stata colta.

se aaron, nel ff di kate, ha circa due anni, com'è possibile che il tempo sull'isola sia andato più lentamente o più velocemente?

mi spiego meglio.

aaron nasce sull'isola il 2 novembre (o quel che l'è, chiedo scusa ma sono di fretta). se la partenza dei losties è davvero imminente, e di colpo, fuori dall'isola, si ritrovano nel 2006/2007 (cioè quando kate viene processata), mi spiegate come fa aaron ad avere due anni???o comunque ad essere così grande???

abbiate pazienza, ma non ha senso. io penso che sull'isola il tempo possa effettivamente scorrere in modo diverso, ma questo è più un pesante indizio opposto, cioè che il tempo non scorra diversamente "sull'isola". forse questo implica la famosa rotta 325, il razzo di daniel, la "zona d'ombra" intorno all'isola...

Anche Walt era a fine 2004 (isola) sull’isola ed aveva 10 anni (o giù di lì) ed a fine 2004 (isola) ha 12 anni (o giù di lì) Se ti avessero fatto vedere la scena con Locke alla fossa comune con il "taller Walt" durante la prima stagione avresti detto che è una scena di due anni nel futuro invece di 90 gironi?……ripeto tutte le timeline sono ancora aleatorie e suppositive….se io suppongo che Aaron lascerà l’isola prima degli altri (e quindi avrà più tempo per crescere), è una supposizione degna di meno considerazione rispetto alla tua che invece dici che la lascerà insieme agli altri?

Con questo non voglio dire che Aaron lascerà prima l’isola ma che i “magheggi” che si possono fare con il tempo sono ancora imprevedibili.

il fatto è che non so più come dirlo, se si inzia a contare i giorni dal 22 di settembre in avanti, la matematica non è un valzer lento
dal 22 di settembre dopo 87 giorni contati dai losties
(che fanno i conti proprio come noi all'inizio di ogni nuovo giorno..si arriva 87 gg. dopo il crash e quini al 17 dicembre.)

Ed io non so più come dire che i riferimenti interni dell'isola non si possono confrontare con quelli dell'esterno.

melmoth

02-25-2008, 12:30 PM

Anche Walt era a fine 2004 (isola) sull’isola ed aveva 10 anni (o giù di lì) ed a fine 2004 (isola) ha 12 anni (o giù di lì) Se ti avessero fatto vedere la scena con Locke alla fossa comune con il "taller Walt" durante la prima stagione avresti detto che è una scena di due anni nel futuro invece di 90 gironi?……ripeto tutte le timeline sono ancora aleatorie e suppositive….se io suppongo che Aaron lascerà l’isola prima degli altri (e quindi avrà più tempo per crescere), è una supposizione degna di meno considerazione rispetto alla tua che invece dici che la lascerà insieme agli altri?

Con questo non voglio dire che Aaron lascerà prima l’isola ma che i “magheggi” che si possono fare con il tempo sono ancora imprevedibili.

Ed io non so più come dire che i riferimenti interni dell'isola non si possono confrontare con quelli dell'esterno.

per carità, se lo dici è anche più degna di rispetto della mia (e se l'avevi già detto, guarda caso, io non sono stato attento...le solite figure). soprattutto perchè, se così fosse, l'indizio tornerebbe a remare nella mia direzione, figùres!

per walt non so...non so cosa sia stato, non so come interpretarlo, non so una mazza. strano, no?

:D

BenTheBoss23

02-25-2008, 01:29 PM

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto anche se seguo il forum dall'inizio della quarta stagione...molto interessante leggere i vostri pareri....avete già detto più o meno tutto, di mio vorrei solo aggiungere che dal mio punto di vista il comportamento di Kate é più che comprensibile....mi riferisco al fatto che voglia chiedere a Miles se all'esterno sanno che cosa ha fatto, e fa tutto quel casino per riuscire a parlare con Miles....Sawyer le ha chiesto di rimanere sull'isola con lui, le ha chiesto che motivi ha per tornare.....il dover tornare per andare in galera o meno potrebbe fare una certa differenza....anche se poi sappiamo che ha deciso di tornare lo stesso, anche se Miles le ha detto che sanno tutto...
Per il resto, come si deduce dal mio nick, sono assolutamente affascinato dal personaggio-Ben...per me la star della serie, senza termini di paragone...Locke é davvero incredibile come non abbia un minimo di dignità....caspita, ma possibile che non sei in grado di controllare le tue reazioni e i tuoi nervi??? E' già la seconda volta che dà la soddisfazione a Ben di capire di aver colto nel segno con le sue provocazioni...

My name is James

02-25-2008, 01:30 PM

Ho appena rivisto l'episodio 4x04 eggtown e mi sto convincendo del fatto che il tormentoso/tormentato Dr Jack Shepard non vuol vedere Aaron perchè direttamente responsabile del fatto che Claire o non sia tornata sulla terraferma o sia morta. Forse è stato costretto a fare una scelta tra madre e figlio e, vista la situazione di rischio sì ma soprattutto di potere che Ben ha una volta ritornati sulla terraferma, probabilmente è stato lo stesso Ben a sottoporgli siffatta scelta. Come penso sia stato Ben ad erudirli a dovere sulla versione ufficiale da dare al mondo, come salvaguardia per loro e per chi invece è rimasto sull'Isola. Jack alla fine della terza serie non riesce più a venire a patti con la sua coscienza, e quando parla con Kate a sua voce è rotta dall'emozione, anche Kate ha gli occhi lucidi quando lui le dice "we have to go back", con ogni probabilità Claire è sull'Isola e benchè Kate pensi sia eticamente giusto tornare ad aiutare lei e gli altri il farlo e riportare Claire sulla terraferma significherebbe rinunciare ad Aaron che nel mentre è "diventato" suo figlio.
Solo un'ipotesi;)

angelina

02-25-2008, 01:32 PM

Ed io non so più come dire che i riferimenti interni dell'isola non si possono confrontare con quelli dell'esterno.

evidentemente è colpa mia che non riesco spiegarmi, perchè su questo ti ho risposto.
il confronto si può fare in base basta usare un sistema di riferimento uguale per tutti.(contare l'inizio di ogni nuovo giorno)

In sintesi però, per non tediare il resto del mondo più del dovuto:
Noi facciamo i nostri conti che risultano allineati con quelli che hanno fatto anche loro.
Nel corso degli episodi parlano di date, numero di giorni e compleanni e ricorrenze.

Considera che tutto coincide , perchè la timeline tiene conto anche di un prima un durante e un dopo.

Mai è stato così evidente come nel caso di Kate.
nella sua storia c'è un prima che si svolge fuori dall'isola
c'è il tempo sull'isola
c'è un dopo di nuovo fuori dall'isola
e tutto quadra.

Dall'incontro con sua madre avvenuto nel 2002
al processo avvenuto nel 2006
sono trascorsi quattro anni,
in mezzo c'è un bambino di due anni nato nato nel 2004.
dove sta il macheggio??????????????????????

P.S. sono sempre più convinta che Kate e Jack devono avere raccontato che il bambino è nato dalla loro relazione, altrimenti visto il lungo elenco di crimini da lei commessi non avrebbero mai ottenuto un bambino in affidamento.

Coso

02-25-2008, 01:37 PM

A questo punto... Claire con tutta probabilità morirà... e Kate si prenderà cura di Aaron. Probabilmente hanno mentito e detto che Aaron è figlio di Kate (e probabilmente Jack)... (ah la storia del ci siamo salvati in 8... viene detta solo per far sembrare Kate un eroina, infatti Jack dice, ha provato a salvare anche gli altri 2, ma non ce l'ha fatta...)
In ogni caso, Jack può avere solo due motivi per non voler vedere Aaron:
1. Claire per qualche motivo muore per sua responsabilità
2. Jack scopre che Claire è la sua sorellastra e quindi Aaron è suo nipote e non vuole vederlo...

...quindi... Claire non è dei 6?
A questo punto credo che i 6 Oceanic siano: Kate, Hugo, Jack, Sayid, Jin e Sun ( se Aaron non è contato in quanto neonato..) se contano anche Aaron è probabile che il sesto sia Sawyer.
E nella Bara? chi c'è? Io credo uno dei "boaties"...

Lisa24

02-25-2008, 01:44 PM

P.S. sono sempre più convinta che Kate e Jack devono avere raccontato che il bambino è nato dalla loro relazione, altrimenti visto il lungo elenco di crimini da lei commessi non avrebbero mai ottenuto un bambino in affidamento.

vedo che su una cosa concordiamo, sul fatto che sicuramente non gliel'hanno dato in adozione.
come ho scritto qualche post fa, per ben due motivi:
lei è sotto processo per reati gravissimi.
il bambino ha parenti in Australia. (zia, padre, forse nonna)

di questo sono certa, da fuori credono che il bambino sia suo, prova ne è il fatto che la madre vuol conoscere 'suo nipote', il figlio che sua figlia ha avuto...
non sembrava una che vuol vedere un bambino che hanno dato in affido alla figlia...ma proprio il suo nipote

haylda

02-25-2008, 01:48 PM

Caspita ragazzi sono in disaccordo con quasi tutti voi. Io ho votato 10, la puntata secondo me è stata spettacolare. Veramente non capisco cosa non vi sia piaciuto. Ho pensato, ora vado sul forum e vediamo quanti 10 ha preso.
Io io io!!!!! :D
Anche a me è piaciuta tantissimo!!!!!
E' la prima puntata con Kate che non mi ha annoiato... anzi!

Ragazzi, ho trovato 17 pagine da leggere... sono arrivata a quota 7....
ora scrivo qualcosa poi continuo a leggere!!! :eek:

potrebbe essere Aaron il figlio di Claire, e magari Claire è morta e se ne occupa lei.

ma potrebbe essere che è il figlio suo e di Sawyer (lei potrebbe avergli mentito per qualche motivo), in fondo anche Sawyer è biondo...
e Kate potrebbe averlo chiamato Aaron perchè...non so...Claire e Aaron sono sull'isola..Claire e Aaron sono morti....etc...
a questo punto Jack potrebbe non volerlo vedere perchè figlio di Sawyer, anche se Kate vorrebbe, come se volesse che Jack si affezionasse a lui, forse perchè Sawyer è sull'isola ancora, o è morto.
Esatto!
Io ho pensato proprio questo:
Claire ed Aaron forse sono morti e Kate ha partorito il figlio di Sawyer (ecco perché è biondo) a cui ha dato il nome di Aaron in memoria del vero Aaron.....
Questo spiegherebbe perché Jack non lo vuole vedere....
forse anche perché Sawyer è ancora sull'isola
E se così fosse questo sarebbe l'ennesimo colpo basso degli autori, che ci fanno credere che quello l'Aaron che abbiamo visto sia il figlio di Claire, quando invece è il figlio di Kate....

Oppure è davvero Aaron di Claire... cioè il nipote di Jack... ma questo non spiega come mai Jack non lo voglia vedere.... è tuo nipote, cavolo!!!!!

In ogni caso... temo che la prossima sarà Claire....

Io ho pensato addirittura una cosa ancora più assurda!
Ben è ossessionato dal fatto di far partorire le donne sull'isola.... e forse Kate alla fine ci riesce...
Forse Ben è addirittura il padre.....
Abbiamo visto che Ben e Juliet hanno avuto una storia...
Forse Ben vuole trasferire i suoi "poteri" ad un figlio e fa di tutto per procreare....
Fa le prove generali con Kate e Sawyer e alla fine ci prova con Kate (anche in provetta... intendo!)
Ecco perché Kate non vuole tornare sull'isola... altrimenti Ben le toglierebbe il bambino....

Ho vaneggiato troppo?

angelina

02-25-2008, 02:12 PM

di questo sono certa, da fuori credono che il bambino sia suo, prova ne è il fatto che la madre vuol conoscere 'suo nipote', il figlio che sua figlia ha avuto...
non sembrava una che vuol vedere un bambino che hanno dato in affido alla figlia...ma proprio il suo nipote

esattamente così anche per me!

Oppure è davvero Aaron di Claire... cioè il nipote di Jack... ma questo non spiega come mai Jack non lo voglia vedere.... è tuo nipote, cavolo!!!!!

In ogni caso... temo che la prossima sarà Claire....

La mamma di Kate è convinta di avere un nipote.

Kate e Jack devono avere detto di avere avuto una relazione ,
questo spiega anche perchè Jack specifica nella sua risposta "io non la amo più" e molto probabilmente sostengono che il bambino sia figlio loro.

Per il mondo intero Aaron è figlio naturale di Kate e di Jack e non è un bambino che le è stato affidato (con le accuse a suo carico glielo avrebbero tolto in un attimo)
Questo porta necessariamente a pensare che sia successo qualche cosa a Claire e anche il disagio di Jack che non vuole vedere Aaron.
Forse prova dei sensi di colpa per qualche cosa che noi ancora non sappiamo.

Locche

02-25-2008, 02:17 PM

Ho appena rivisto l'episodio:

Del resto, le cosiddette "preveggenze" di Desmond altro non sono che ricordi. Sono i losties a chiamarle preveggenze perchè non sanno che Desmond ha rivissuto due volte (e probabilmente più volte) gli stessi avvenimenti.

Mitico!
Sono anni che lo dico! Finalmente qualcuno mi capisce......:)

e io chiedo venia per la storia del 3,2 milioni divisibile per 4!!

Non so da dove mi sia uscito fuori!!!! :D Devo aver litigato di brutto con la matematica....

scusa perche? 800.000x4 = 3.200.000

haylda

02-25-2008, 02:30 PM

Ohhh!!! Finalmente a pag. 9 qualcuno che fa le mie stesse supposizioni!;)
4. capitolo Daniel....e poi chi ve lo dice che ha problemi di memoria? noi vediamo solo tre carte coperte e lui ne riconosce due facendo dei progressi. ma non sappiamo cosa è successo prima! magari charlotte ha tirato fuori dal mazzo tre carte a caso!!!! e lui le ha riconosciute!!!!

E' quello che ho pensato anche io quando l'ho visto, stava provando ad indovinare le carte non a ricordarle

Yessss!!!
Io ho pensato subito che Daniel stesse facendo un esperimento di parapsicologia, testando le proprietà dell'isola!!!!
Dan e Charlotte vogliono rimanere sull'isola... forse anche perché ne conoscono i poteri!!!! :cool:

darkgrifis83

02-25-2008, 02:38 PM

Mai visto un episodio ke forniva tanti spunti come questo. Se Jack nn vuole vedere Aron possiamo solo fantasticare (come su tutto, del resto), ma se fa cosi ci sarà sicuramente un motivo, il problema è capire quale (in questo mi sa ke dovremmo penare x un poco).
Riguardo la teoria sul tempo, nn sarei cosi d'accordo. Nello sneak peek Dan parla di tempo ke sull'isola viene percepito in maniera diversa, nn ke sia effettivamente diverso. Puo essere ke mi sbaglio, ma penso a quando faccio un esame all'università (lol). L'attesa mi sembra durare anni, ma di fatto passano magari pochi minuti. Ovvio ke sull'isola nn puo essere una cosa del genere, almeno nn in questa precisa maniera, ma propendo piu x qualke teoria legata a qualke fenomeno scientifico connesso con l'isola (elettromagnetismo o qualkos'altro ke magari influenza la percezione del tempo, nn so) ke nn ad un universo parallelo e robe simili. Poi kissà cosa accadrà... Una cosa è certa, finora gli autori sono stati tutto fuorkè prevedibili. Aspettiamo e vediamo :)

ihlara

02-25-2008, 02:40 PM

Premesso che non so davvero cosa pensare, leggo però che tutti i commenti partono dal presupposto che Aaron sia il figlio di Claire, cosa che secondo me non possiamo ancora sapere con certezza.
A occhio e croce il bambino ha un paio d'anni e quindi possiamo dire che gli avvenimenti del FF accadono *almeno* un paio d'anni dopo il crash, ma quando dopo non lo sappiamo. Escluderei che sia molto più piccolo perché l'utilizzazione di 2 parole (ciao mamma) in un contesto appropriato è una conquista che avviene nel secondo anno di vita e non nel primo, anche coi ragazzini particolarmente svegli.
Escluderei anche che Kate abbia adottato legalmente Aaron. Nessun assistente sociale affiderebbe un bambino a una ricercata in attesa di processo.
Quindi per poter sostenere la balla che Aaron è davvero figlio di Kate occorre che sia passato abbastanza tempo da rendere tecnicamente possibile che lei abbia un figlio di quell'età.
Se prendi un aereo e nessuno sa che sei incinta non ti puoi presentare dopo 4 mesi con un figlio di 3!
Però non sono ancora convinta che Aaron sia proprio l'Aaron di Claire. Il bambino la saluta chiamandola mamma, ha avuto quindi abbastanza tempo per imparare a considerarla come tale. Sembra quindi che Kate si sia occupata di lui sin da quando era piccolo. Perché, visto che manco lo vuole prendere in braccio? Se Claire ha già un piede nella fossa ci sono altre donne che sarebbero ben più contente di Kate di prendere con loro il bambino.
Inoltre Kate vuole davvero bene ad Aaron, non fa finta per commuovere gli animi.
Se alla fine lei lo avesse chiamato, mettiamo, Peter, nessuno avrebbe avuto niente da obiettare e molti atteggiamenti, a partire da quello di Jack, sarebbero stati più comprensibili.
Non sarei quindi così sicura che quello *non* sia figlio di Kate...

Giulio

02-25-2008, 02:42 PM

evidentemente è colpa mia che non riesco spiegarmi, perchè su questo ti ho risposto.
il confronto si può fare in base basta usare un sistema di riferimento uguale per tutti.(contare l'inizio di ogni nuovo giorno)

In sintesi però, per non tediare il resto del mondo più del dovuto:
Noi facciamo i nostri conti che risultano allineati con quelli che hanno fatto anche loro.
Nel corso degli episodi parlano di date, numero di giorni e compleanni e ricorrenze.

Considera che tutto coincide , perchè la timeline tiene conto anche di un prima un durante e un dopo.

Mai è stato così evidente come nel caso di Kate.
nella sua storia c'è un prima che si svolge fuori dall'isola
c'è il tempo sull'isola
c'è un dopo di nuovo fuori dall'isola
e tutto quadra.

Dall'incontro con sua madre avvenuto nel 2002
al processo avvenuto nel 2006
sono trascorsi quattro anni,
in mezzo c'è un bambino di due anni nato nato nel 2004.
dove sta il macheggio??????????????????????

P.S. sono sempre più convinta che Kate e Jack devono avere raccontato che il bambino è nato dalla loro relazione, altrimenti visto il lungo elenco di crimini da lei commessi non avrebbero mai ottenuto un bambino in affidamento.

Date esterne precise se ne hanno poche, ma molto poche, tutte le altre sono ricostruite e si puntellano (a volte anche malamente) l’una con l’altra.

Lostpedia non è infallibile, indovina ora quale data riportano per l’arrivo di Juliet sull’isola?....21 settembre 2001…..posso dire un: SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MA VIEEEEEEENIIIIIIIIIIII….dove è andato a finire il 5 settembre 2001?

Quindi il 2002 di Kate con la madre all’ospedale è una data ricostruita e non è “la Bibbia” come non era la Bibbia il 5 settembre 2001 per l’arrivo di Juliet….e c'è anche da domandarsi se quella è stata la prima manifestazione del cancro....anche "fine 2006" è una data ricostruita.... che poggia su altre date ricostruite, è un castello di carte molto fragile.

Per non parlare del 2004 della nascita di Aaron che è una data dell’isola.

dixon

02-25-2008, 02:44 PM

quoto angelina!!

haylda

02-25-2008, 03:03 PM

3) Che Dan indovini le carte: altrimenti se fosse solo memoria, sarebbe un mentecatto (preveggenza tipo Desmond?).
Appunto!

giuàn, giuàn, giuàn....tutti a bastonarlo. vive una situazione difficile, mettetevi nei suoi panni. ha l'occhiopallato in cantina, il cinese-medium in garage e una matta pluri-omicida come vicina di casa. e te crede che poi spignatta dalla mattina alla sera! fonderò il social group "john locke is a desperate housewife"

:D
Ahahah:D bellissimo!

Una domanda....
Secondo voi perché Kate accetta subito il compromesso che la vincola a rimanere 10 anni dov'è... e quindi a non tornare sull'isola???

Avete notato la carta da gioco sul quadro nella stanza di Aaron?
http://bp1.blogger.com/_pG1kU-zfuxM/R75V8FoF8XI/AAAAAAAAAF8/NZpAqYYXdPA/s1600/screen-capture-1.jpg

Francesca

02-25-2008, 05:51 PM

se aaron, nel ff di kate, ha circa due anni, com'è possibile che il tempo sull'isola sia andato più lentamente o più velocemente?

mi spiego meglio.

aaron nasce sull'isola il 2 novembre (o quel che l'è, chiedo scusa ma sono di fretta). se la partenza dei losties è davvero imminente, e di colpo, fuori dall'isola, si ritrovano nel 2006/2007 (cioè quando kate viene processata), mi spiegate come fa aaron ad avere due anni???o comunque ad essere così grande???
abbiate pazienza, ma non ha senso. io penso che sull'isola il tempo possa effettivamente scorrere in modo diverso, ma questo è più un pesante indizio opposto, cioè che il tempo non scorra diversamente "sull'isola". forse questo implica la famosa rotta 325, il razzo di daniel, la "zona d'ombra" intorno all'isola...

Cia' non ho capito.... che vuol dire come fa ad avere due anni?

loro sono nel 2004 poi 2006/2007= 3 anni....

:eek:

melmoth

02-25-2008, 06:00 PM

no no, appunto, dicevo "se il tempo scorre più lentamente, e quindi lui e kate tornano ora, e nel mondo reale è il 2006 (ovvero quando kate viene processata), aaron come può avere due anni?". altrimenti sì, i conti tornano (anche per me che sono un caprone)

:D

freex

02-25-2008, 06:02 PM

We ragazzi, non volevo dire che 3,2 non è divisibile per 4....volevo dire che essendolo anche 3,0, non significa nulla.....

Scemo si, ma.....

angelina

02-25-2008, 06:31 PM

quoto angelina!!

si si anche io quoto angelina :)

mettiamo così:

tempo fuori dall'isola
C'è una giovane donna che viene processata ed ha un figlio di due anni (mese più mese meno)
visto e considerato che racconta che è appena ritornata da una bruttissima avventura in conseguenza di un incidente areo avvenuto nel settembre
2004.
facciamo che data dell'incidente anno 2004 più anni due del bimbo uguale probabile fino anno 2006 o inizio anno 2007.
Giusto un pochino precedente al ff di Jack che era stato collocato
nell'aprile del 2007. ( grazie ad un giornale, a un canzone alla data coincidente con l'anniversario della morte di Cobain....ecc,ecc,)

Almenso sui tempi off- island ci siamo o neanche su questo?

Poi chi vuole farsi due conti dell'isola in rapporto a noi li faccia.
Visto che Aaron è nato in novembre 2004 potrebbe tranquillamente essere il bambino che è con Kate.

Cia' non ho capito.... che vuol dire come fa ad avere due anni?

loro sono nel 2004 poi 2006/2007= 3 anni....

:eek:
il bambino anche nel 2007 potrebbe avere ancora due anni...dipende quando compie gli anni :cool:

no no, appunto, dicevo "se il tempo scorre più lentamente, e quindi lui e kate tornano ora, e nel mondo reale è il 2006 (ovvero quando kate viene processata), aaron come può avere due anni?". altrimenti sì, i conti tornano (anche per me che sono un caprone)

:D
ahahah comunque per buona pace, propongo un periodo di allontamento dal forum e di vacanza tutti insieme nella ridente località di Rivisondoli! :)

Giulio

02-25-2008, 06:51 PM

melmoth

02-25-2008, 06:56 PM

magari è per questo che kate non vuole che il baby si veda...

comunque se sono tornati da poco, ponendo che il tempo sia allineato, lei potrebbe essere rimasta incinta sull'isola.

ma è altrettanto vero che l'idea di giulio (cioè che aaron possa avere lasciato l'isola anzitempo), nel caso in cui ci fosse la differenza temporale, sarebbe "quite fitting"

4_8_15_16_23_42

02-25-2008, 07:12 PM

secondo il mio modesto parere il mondo sa che quello è figlio di claire, morta sull'isola dopo il parto(sarebbe una dei 2 menzionati da jack al processo) e che quindi è naturale per tutti che quel bambino sia così grande in quanto figlio non biologico di kate...la cosa che mi chiedo però è: è stato possibile per kate una volta tornata nella civiltà adottare legalmente il bambino essendo lei una pluriomicida? oppure (data la mia ignoranza in materia) non ne ha avuto bisogno in quanto affidato a lei da claire sull'isola? non lo so, sono confusa...

melmoth

02-25-2008, 07:25 PM

no, dubito che un affidamento "verbale" abbia valore legale negli stati uniti. al che è improbabile che il mondo sappia che si tratti del figlio di claire, altriementi sarebbe già nelle mani dei parenti australiani della ragazza. in più, non dimentichiamo che la madre di kate vuole vedere suo "nipote".

che ok, sarebbe nipote anche se adottato, ma lei sembra commossa all'idea di vedere il frutto del grembo di kate...va be', questa è una mia interpretazione pure un pochetto grossolana :P

Giulio

02-25-2008, 07:34 PM

Uhmmm….ma quando sono stati tratti in salvo non hanno passato una visita medica? Che hanno detto al medico che visitava Aaron? Qualcosa di legale deve essere stato redatto, per l’assicurazione della Oceanic…….

Vivaloste

02-25-2008, 07:46 PM

Ciao a tuttiiii!!!

è la prima volta che scrivo qua! è da metà della terza serie che leggo i commenti per capire meglio questa fantastica serie che è lost, ma per dei problemi al computer non ero mai riuscito a registrarmi ed ora eccomi qua!!!

Allora, allora..... che dire....il quarto episodio cmq mi piaciuto, ho sempre trovato i flashback su kate pesanti e poco interessanti anche perchè è un personaggio che non amo molto, ma questo mi ha veramente colpito..... ragazzi si capiscono un sacco di cose, altro che..... colpo di scena finale insomma c'è tutto.

ora si inizia a capire il senso della frase degli autori "gli ultimi 5 minuti dell'ultima puntata della terza serie faranno capire dove si dirigerà la serie per le prossime stagioni"

in effetti è così:

lost era partito come una serie di naufraghi

da subito si capisce che è qualcosa di diverso.......è fondamentale ciò che succede sull'isola e il passato dei personaggi

MA ORA E' CAMBIATO ANCORA

lost non finisce con la soluzione dell'isola ma va MOLTO al di là e vedte che di intrighi nel dopo isola ce ne sono forse più che prima....chissà se ci saranno solo flashfoward ache perchè se così ci sarà parecchia roba da far vedere dato che ci sono ancora 2 serie e mezza.......mah....

cmq due cose

1 secondo me date troppa importanza all'esperimento di faraday, lost è così gli autori ci prnedono in giro.......la storia della differenza temporale è ipotizzata da tempo ma secondo me non c'è anche perchè appunto ricostruendo la timeline nei pochi flashfoard sebra che il tempo coincida e poi non credo che ci siano elementi così soprannaturali in lost,..... è cmq una serie molto credibile anche nelle cose fantastiche quindi spero proprio che non si scada in elementi fantastici da 4 soldi

2 come si fa a collocare l'ultimo incontro di kate con la madre nel 2002??? Chi dice che la volvo del ff della terz serie non è la stessa che si vede qua..a me sembra uguale
non sono l'unico che ha pensato che il bambino di kate (che pensavo fosse veramene di kate e da come dicevano pensavo che il periodo fosse parecchio in là nel tempo) fosse un essere mostruoso e deforme (convalidato da ciò che dice jack ala fine) invece l colpo di scena c'è ma è diverso.......mah per il momento è troppo presto per fare supposizioni su claire può darsi che muoia però bisogna vedere

chi ha detto che questo è a fine 2006 in effetti ha seguito un ragionamento logico, però solo in 4 mesi jack è passato da una forma apparenteente normale a quel barbone devastato che era??? tutto può essere.....però non saprei...del resto nel ff di hugo già iniziava a bere di mattina e sebrava normale......arrivare a conciarsi in quel modo è cmq un processo che sicuramente jack intraprenderà dal primo momento in cui tornerà dall'isola...ogni giorno lo porterà sempre di più verso l'autodistruzione

e ora l'ultimissima domanda:

MA NON E' CHE LA FINE DI LOST L'ABBIAMO GIA' VISTA??? (il ff della terza serie?)

anche perchè tra i ff credo che la novità sarà vedere se mai arriveranno ff successivi a quello.........perchè dopo di quello cosa potrà mai accadere????

4_8_15_16_23_42

02-25-2008, 07:48 PM

a meno che la compagnia che c'è dietro alla faccenda oceanic (la stessa che ipoteticamente costringe i 6 a mentire a tutti) non abbia falsificato ogni cosa, abbia quindi truccato i risultati delle visite fatte (ammesso che siano state fatte delle visite) e abbiano dato il bambino a kate...certo, il piccolino però sarebbe anche potuto comodamente finire in un orfanotrofio...chissà perchè non mi viene da dire che potrebbe essere speciale come si diceva un tempo perchè ormai lo vedo troppo fuori dall'ottica di questo lost, mio malgrado... altrimenti kate avrebbe potuto prenderlo con se sull'isola e spacciarlo per suo a tutti, però dati i calcoli che sono stati fatti migliaia di volte nel forum nessuno ci cascherebbe! io credo che stiamo entrando in una sorta di vicolo cieco...

lost_marco

02-25-2008, 08:20 PM

angelina

02-25-2008, 08:21 PM

Scusate….piccola domanda per i "tempolinearisti", forse avete già risposto e non ho capito….ma se Aaron per il mondo esterno può passare/è passato per il figlio di Kate ed il tempo è lineare, Kate quando è arrivata sull’isola doveva essere incinta come Claire! Con la pancia ha fatto l’eroina salvando tutti e procurando cibo? per restare alla versione ufficiale….oppure fanno passare Aaron per un bambino di tot mesi (anche 5-6 se non 9) più “giovane”? :faccina che si gratta la testa:

A quell'età dico che una differenza di 5-6-9 mesi si notano eccome....un pediatra se ne accorge subito.....

MA giulio, abbiamo scritto 14 pagine su questo!!!!!!!!!!!!!!!:)
abbbiamo preso in esame tutte le variabili possibili e immaginabili.

la deposizione di Jack è tutta una bugia.
Lui dice sotto giurmamento con evidente disagio che Kate ha aiutato tutti e ha cercato anche di salvare due persone che purtroppo però poi non ce l'hanno fatto e sono morte.
(nessuno di noi si chiede chi sono quei due??????????????)
L'avvocato chiede a Jack:
"Do you love the defendant?"
Jack esita e poi risponde:
"not anymore."
Perchè non si limita a dire che non la ama e risponde "non la amo più….!!!!!!"

Questo fa pensare che potrebbero avere raccontato di avere avuto un figlio
dalla loro relazione e di averlo chiamato Aaron (Kate non è mai stata incinta)
La stessa madre di kate dice di voler vedere il suo "grandson" .

Jack però non selasente di andare a casa di Kate e non vuole vedere il bambino, forse gli ricorda qualchecosa di troppo doloroso o le "condizioni" che lui ha accettato in cambio del salvataggio.
Il bambino gli ricorda che tutta la loro vita è una farsa e che sono immersi nell'inganno fino al collo.

La verità del resto la conosce lui e gli altri 5 oceanic, nessuno probabilmente andrà mai a smentirlo ma la sua coscienza lo distruggerà.
abbiamo visto poi come si riduce nell'episodio quando diventa un alcolista.

Giulio

02-25-2008, 09:08 PM

MA giulio, abbiamo scritto 14 pagine su questo!!!!!!!!!!!!!!!:)
abbbiamo preso in esame tutte le variabili possibili e immaginabili.

la deposizione di Jack è tutta una bugia.
Lui dice sotto giurmamento con evidente disagio che Kate ha aiutato tutti e ha cercato anche di salvare due persone che purtroppo però poi non ce l'hanno fatto e sono morte.
(nessuno di noi si chiede chi sono quei due??????????????)
L'avvocato chiede a Jack:
"Do you love the defendant?"
Jack esita e poi risponde:
"not anymore."
Perchè non si limita a dire che non la ama e risponde "non la amo più….!!!!!!"

Questo fa pensare che potrebbero avere raccontato di avere avuto un figlio
dalla loro relazione e di averlo chiamato Aaron (Kate non è mai stata incinta)
La stessa madre di kate dice di voler vedere il suo "grandson" .

Jack però non selasente di andare a casa di Kate e non vuole vedere il bambino, forse gli ricorda qualchecosa di troppo doloroso o le "condizioni" che lui ha accettato in cambio del salvataggio.
Il bambino gli ricorda che tutta la loro vita è una farsa e che sono immersi nell'inganno fino al collo.

La verità del resto la conosce lui e gli altri 5 oceanic, nessuno probabilmente andrà mai a smentirlo ma la sua coscienza lo distruggerà.
abbiamo visto poi come si riduce nell'episodio quando diventa un alcolista.

Uh Madò :eek:….nun se capimo proprio :D….

Quello che hai riportato molto accuratamente e con precisione io lo davo per sottointeso in queste due frasi: “se Aaron per il mondo esterno può passare per il figlio di Kate” e “per restare alla versione ufficiale”.

Quello che mi domandavo (dato per assodato e sottointeso che il mondo considera Aaron figlio di Kate con tutta quella versione che hai riportato) era: come è possibile che un bambino di due anni (dato per sottointeso il tempo lineare) passi per un bambino di due anni meno nove mesi?

La risposta me l’ha data molto telegraficamente melmoth: perché non lo fanno vedere.

Al che mi viene da pensare....Aaron deve passare una vita da recluso dato il clamore di tutta la storia ed il livello di notorietà della madre….i giornali scandalistici ed i fotografi approfittatori dove sono?

4_8_15_16_23_42

02-25-2008, 09:13 PM

MA giulio, abbiamo scritto 14 pagine su questo!!!!!!!!!!!!!!!:)
abbbiamo preso in esame tutte le variabili possibili e immaginabili.

la deposizione di Jack è tutta una bugia.
Lui dice sotto giurmamento con evidente disagio che Kate ha aiutato tutti e ha cercato anche di salvare due persone che purtroppo però poi non ce l'hanno fatto e sono morte.
(nessuno di noi si chiede chi sono quei due??????????????)
L'avvocato chiede a Jack:
"Do you love the defendant?"
Jack esita e poi risponde:
"not anymore."
Perchè non si limita a dire che non la ama e risponde "non la amo più….!!!!!!"

Questo fa pensare che potrebbero avere raccontato di avere avuto un figlio
dalla loro relazione e di averlo chiamato Aaron (Kate non è mai stata incinta)
La stessa madre di kate dice di voler vedere il suo "grandson" .

Jack però non selasente di andare a casa di Kate e non vuole vedere il bambino, forse gli ricorda qualchecosa di troppo doloroso o le "condizioni" che lui ha accettato in cambio del salvataggio.
Il bambino gli ricorda che tutta la loro vita è una farsa e che sono immersi nell'inganno fino al collo.

La verità del resto la conosce lui e gli altri 5 oceanic, nessuno probabilmente andrà mai a smentirlo ma la sua coscienza lo distruggerà.
abbiamo visto poi come si riduce nell'episodio quando diventa un alcolista.

io non penso che possano aver finto che aroon fosse il figlio di jack perchè se così fosse jack si sarebbe legato le mani da solo, avrebbe dovuto ammettere di essere padre di un figlio che non è suo (come kate del resto) e quindi fingere ancora di più (cosa che gli rimane molto difficile)

per quanto riguarda gli altri 2 che secondo la testimonianza di jack sarebbero morti a questo punto secondo me sono claire, per la questione del bambino e quello che morirà in questa stagione...secondo me...

angelina

02-25-2008, 09:41 PM

Uh Madò :eek:….
La risposta me l’ha data molto telegraficamente melmoth: perché non lo fanno vedere.

hai ragione non ho il dono della sintesi
il bambino non la fanno vedere.ùpunto.

Il resto del mondo non fa i conti poi se il bambino ha 24 mesi piuttosto che 14.

ganassa

02-25-2008, 11:03 PM

Nonostante anche io sia convinto che Daniel non stia facendo un esercizio di memoria con le carte ma un vero e proprio esercizio di "preveggenza", mi è venuto un dubbio....
Magari Daniel ha davvero perdite di memoria se pensiamo a quando piange vedendo in tv il relitto dell' Oceanic 815: quando la moglie, o quel che è, gli chiede perchè piange, lui dice che non lo sa!!!
Forse è perchè non lo ricorda davvero! C'era qualcuno a bordo che conosceva ma che poi si dimentica di conoscere? Magari piangeva per questo ma inconsciamente!
Oppure davvero lui piange perchè ha fallito nel suo tentativo di cambiare la storia tipo Desmond...

:confused::confused:

In realtà le tre cose che hai detto non si escludono tra di loro:
- la preveggenza di Desmond non è altro che un serie di ricordi di avvenimenti che sono al di là da venire, ma che lui stesso ha già vissuto (essendo, e questo è innegabile e non bisognerebbe mai dimenticarsene, tornato indietro nel tempo a rivivere lo stesso "slot" (anagramma di Lost) temporale.
- il tentativo di ricordare di Dan è, come dicevo e hai ribadito, il tentativo di ricordare avvenimenti che stanno per accadere, ipotizzando che anche lui abbia rivissuto quel determinato "slot" temporale
- Dan piange per un motivo sconosciuto, ma di sicuro (lo dice, e non c'è motivo di non credergli) lui non se lo ricorda. I motivi possono essere svariati, compreso quello di non essere riuscito a modificare gli eventi. O di avere perso una persona cara, o di avere vissuto un momento tragico. Morte di Claire inclusa.

Detto questo, vista la lunghissima dissertazione sul concetto spaziotemporale che avete intrapreso, mi viene da pensare che:
- non abbiamo in realtà nessun elemento preciso che possa provare o smentire eventuali incongruenze spaziotemporali tra l'isola e "il mondo reale". L'apparizione di Walt a Locke è sicuramente qualcosa di non lineare, ma ciò non significa necessariamente che il Walt che è partito è cresciuto improvvisamente di due anni o di venti centimetri. Potrebbe benissimo essere un Walt che viene... dal futuro. Un'apparizione (e tale è, visto che non è possibile che Walt si trovi fisicamente sull'isola). O anche un "ricordo" dello stesso Locke.
- l'unica testimonianza di incongruenza temporale, fino ad ora, è il "carico" spedito dalla nave sull'isola. Ma nessuno ci dice che la nave appartiene al "mondo reale", ovvero il luogo dove si svolgono FB e FF. La nave, semplicemente, potrebbe provenire essa stessa dal futuro. O meglio: potrebbe essere "nel" futuro. Infatti per chi ci è sopra, il missile arriva 31 minuti prima.
- lo scrissi in tempi non sospetti, ma su un altro forum (che pare si sia perduto nel tempo :) ): da quel che so, l'idea alla base di Lost è venuta ad Abrhams dopo aver visto Twin Peaks, serial che ha una caratteristica peculiare: il tempo non scorre linearmente, e alla fine del telefilm ci si ritrova esattamente all'inizio, come in un "loop" temporale che si ripete all'infinito (il contatore di Desmond), o perlomeno fino a che lo spettatore continua a riguardarlo (io l'ho visto tre volte, e ad ogni visione sembra essere differente). Inoltre, in Twin Peaks, il tempo scorre sia in avanti che all'indietro. E in alcuni momenti di Lost ho avuto l'impressione che accadesse esattamente qualcosa di analogo: alcune scene dall'isola paiono essere "rovesciate", con avvenimenti già successi messi a posteriori e viceversa: l'esplosione della botola e gli avvenimenti successivi, ad esempio, con Desmond che "cade dal cielo" nudo, e Locke che sostiene che "dovrebbe essere già tornato sulla spiaggia", ricordate? O, ancora più esplicito: la regressione della malattia di Locke, che camminava sulle sue gambe, poi è diventato paralitico, e infine è tornato a camminare sulle proprie gambe.

In conclusione, non c'è nessuna prova che il tempo sia sfasato dall'isola al resto del mondo, penso che sia inutile arrovellarsi su questo punto fino a che non emerga qualcosa di chiaro. Ma di sicuro il tempo, nel telefilm, non scorre in maniera lineare (la tecnica del flashback e del flashforward che costituisce l'ossatura del serial ne è del resto una sorta di dichiarazione esplicita).

Un'ulteriore osservazione sull'altra discussione su cui ci si arrovella: non ci è dato sapere per ora se il bimbo venga ritenuto da tutti figlio di Kate, o è stato dato in qualche modo in affidamento. Entrambe le ipotesi sono poco credibili (come già detto: la prima perchè la maternità è facilmente appurabile con appositi esami, la seconda perchè visti i problemi con la giustizia di Kate è difficile credere che un tribunale possa averlo affidato a lei).

Inizialmente pensavo: se Aron (o Aaron?) si chiama così, è perchè è lo stesso bambino che è figlio di Claire. Altrimenti sarebbe una presa per i fondelli, e il telefilm a questo punto giocherebbe "sporco" confondendo lo spettatore con falsi indizi, cosa di cui son capaci tutti e che nessuno perdonerebbe agli autori.
Ma c'è una via d'uscita, legata al discorso della possibilità di modificare eventi nel futuro, e dei possibili "futuri" differenti che ne derivano, con annessi vaghi ricordi (Desmond, Dan) del passato: è la possibilità che "questo" Aaron sia figlio di Kate (e di Sawyer, unico motivo comprensibile ad ora per cui Jack non lo voglia vedere, geloso com'è). E che gli sia stato dato questo nome per... un vago ricordo nella memoria di Kate di avvenimenti passati/futuri/mai avvenuti (insomma, ci siamo capiti :) ). Questa sì, che sarebbe una furbata in grado di confondere gli spettatori e di mantenere comunque una logica ferrea.

Questa ipotesi, ovvero la possibilità che esistano diversi possibili futuri (tra i quali Desmond sta cercando di scegliere quello che più lo aggrada), spiegherebbe anche l'accanimento con cui Kate cerca di ottenere da Miles delle risposte al riguardo di cosa, nel mondo da cui proviene la nave, si conosca di lei: come se volesse capire da quale dei possibili "futuri" provengano i boaties. E dalla risposta di Miles, pare che sia quello giusto.

lau

02-26-2008, 08:00 AM

mi limito a pochi commenti. intanto il voto. è un bell'8, non fosse altro che per il finale.
Sull'età di AAron nel ff non farei grandi scommesse. soprattutto se bisogna "giocarsela" sui mesi ... usavano un bambino di mesi quando era nato da 3 giorni, andiamo!

Sull'isola è tutto un po' "arruffato", non so...una puntata un po' smozzicata, con sassi lanciati nello stagno ma poco di più.

E povero Locke!!! Ancora si fa fregare da Ben? E' di coccio o gli autori allungano il brodino? Questo però (per ora) risponde a chi diceva che i personaggi sono cambiati dall'inizio della serie a ora: mi pare che i caratteri invece si confermino ad ogni episodio in più e NONOSTANTE l'esperienza isolana non proprio da tutti i giorni.

Ringrazio il cielo di stare alla larga dagli spoiler: in quest'episodio era più intrigante il ff dell'isola. Comunque vedere i losties giocare a casetta ad Otherville un po' mi ha fatto ridere, lo ammetto.

Ah, grande Sawyer: conosce proprio bene la sua Lentiggini, mi pare..

Lisa24

02-26-2008, 09:19 AM

MA giulio, abbiamo scritto 14 pagine su questo!!!!!!!!!!!!!!!:)
abbbiamo preso in esame tutte le variabili possibili e immaginabili.

la deposizione di Jack è tutta una bugia.
Lui dice sotto giurmamento con evidente disagio che Kate ha aiutato tutti e ha cercato anche di salvare due persone che purtroppo però poi non ce l'hanno fatto e sono morte.
(nessuno di noi si chiede chi sono quei due??????????????)
L'avvocato chiede a Jack:
"Do you love the defendant?"
Jack esita e poi risponde:
"not anymore."
Perchè non si limita a dire che non la ama e risponde "non la amo più….!!!!!!"

Questo fa pensare che potrebbero avere raccontato di avere avuto un figlio
dalla loro relazione e di averlo chiamato Aaron (Kate non è mai stata incinta)
La stessa madre di kate dice di voler vedere il suo "grandson" .

Jack però non selasente di andare a casa di Kate e non vuole vedere il bambino, forse gli ricorda qualchecosa di troppo doloroso o le "condizioni" che lui ha accettato in cambio del salvataggio.
Il bambino gli ricorda che tutta la loro vita è una farsa e che sono immersi nell'inganno fino al collo.

La verità del resto la conosce lui e gli altri 5 oceanic, nessuno probabilmente andrà mai a smentirlo ma la sua coscienza lo distruggerà.
abbiamo visto poi come si riduce nell'episodio quando diventa un alcolista.

angelina, io però dissento su una cosa.
Se avessero detto che il figlio Kate l'aveva avuto con Jack, sicuramente l'avvocato dell'accusa quando Jack ha risposto che non l'amava più, avrebbe ribattuto 'però resta sempre la madre di suo figlio', per far capire che cmq poteva dire così perchè c'era un legame...
invece non l'ha fatto, cosa che mi fa pensare che jack non sia, per 'il mondo', il padre del bimbo.

Losteria

02-26-2008, 09:20 AM

Ciao a tutti, anche io vi seguo con grande interesse dall'inizio della 4a stagione. Per quanto riguarda la puntata io personalmente l'ho trovata abbastanza moscia, la peggiore fino ad ora insieme a quella dei sepolti vivi. Ho dato 6 perchè sì. E' sempre Lost. Ed è magnifico.

Concordo pienamente con chi dice che il processo sembra risolversi in maniera un po' troppo sbrigativa (devo dire che poi in generale non amo molto i personaggi che ne combinano di tutti i colori per poi cascare sempre in piedi) e concordo con chi pensa che sia improbabile che quella di Kate e Aaron sia un'adozione "ufficiale", sia perchè lei è una delinquente, sia perchè sto bambino avrà pure dei parenti...Un momento! Mi smentisco all'istante...e se ci fosse stata una "battaglia legale" tra Jack e Kate per l'affidamento del bambino visto che lui è lo zio? Oppure un litigio non alla luce del sole ma solo fra di loro? Potrebbe spiegare l'atteggiamento di Jack? Per capire bene non ci resta che aspettare. Certo se il bambino non fosse Aaron e avessero scelto lo stesso nome "solo" per confonderci non ne sarei troppo contenta. Per quanto riguarda l'età del ragazzino non vedo davvero il problema, credete che il pupo che fa Aaron sull'isola abbia davvero 3 mesi? Inoltre una visita che possa appurare l'età esatta del frugoletto non sono sicura che esista, si puo' arrivare a stabilire che il bambino ha non meno di e non più di e non credo che 5 o 6 mesi facciano molta differenza. se qualche mamma vuole dire qualcosa a riguardo...Io personalmente ho visto bambini di 9-10 mesi che dimostravano 1 anno e mezzo. Non avete mai conosciuto qualcuno che dimostra più della sua età? Probabilmente era così anche da bambino.

Qualche altra considerazione..

- la preveggenza di Desmond non è altro che un serie di ricordi di avvenimenti che sono al di là da venire, ma che lui stesso ha già vissuto (essendo, e questo è innegabile e non bisognerebbe mai dimenticarsene, tornato indietro nel tempo a rivivere lo stesso "slot" (anagramma di Lost) temporale.
- il tentativo di ricordare di Dan è, come dicevo e hai ribadito, il tentativo di ricordare avvenimenti che stanno per accadere, ipotizzando che anche lui abbia rivissuto quel determinato "slot" temporale

Se la preveggenza di Desmond sono ricordi di un suo passato già vissuto vuol dire che sto tizio ha vissuto tutti i passati possibili? Uno in cui Charlie veniva colpito da un fulmine, uno in cui annegava, uno in cui era colpito alla gola da una freccia, uno nello Specchio, più tutti quelli che avremmo visto se il povero Charlie non fosse perito chiuso là dentro. O sbaglio? Io non sono tanto sicura di questo. per Dan è diverso, potrebbe essere, visto che di lui so poco e niente.

Non sono daccordo poi con chi "sostiene" che il "salvataggio/ritorno" dei nostri eroi sia imminente (a livello di puntate intendo)...ma perchè? Se così fosse con la 5a e la 6a serie che ce famo? :rolleyes:

Locche

02-26-2008, 10:09 AM

1 secondo me date troppa importanza all'esperimento di faraday, lost è così gli autori ci prnedono in giro.......la storia della differenza temporale è ipotizzata da tempo ma secondo me non c'è anche perchè appunto ricostruendo la timeline nei pochi flashfoard sebra che il tempo coincida e poi non credo che ci siano elementi così soprannaturali in lost,..... è cmq una serie molto credibile anche nelle cose fantastiche quindi spero proprio che non si scada in elementi fantastici da 4 soldi

e ora l'ultimissima domanda:

MA NON E' CHE LA FINE DI LOST L'ABBIAMO GIA' VISTA??? (il ff della terza serie?)

anche perchè tra i ff credo che la novità sarà vedere se mai arriveranno ff successivi a quello.........perchè dopo di quello cosa potrà mai accadere????

Scusa ma quello che dici non regge...sarebbe una boiata se ci prendessero in giro come dici tu, con un episodio, come quello dell'esperimento, che apre mille scenari e interrogativi.
Mica è una serie demenziale! Capisco qualche battuta che ammicca ai fans, come quella di Cooper quando dice che sono tutti all'inferno, ma quello a cui ti riferisci sarebbe veramente inaccettabile.
Che ti piaccia o no, devi convivere col fatto che in Lost non è tutto razionale e qualcosina di strano c'è : tu sei forse abituato nella vita reale a fumo nero che uccide brutalmente e prende varie sembianze? a case nella giungla che compaiono e scompaiono, a morti che compaiono ai vivi, parlano e interagiscono con loro, a sensitivi?

Il FF della terza serie è stato detto ufficilamente dagli autori che non è la fine di Lost, è un passaggio necessario, ma non la fine...per fortuna, aggiungo!
Ciao e ben venuto tra noi!

haylda

02-26-2008, 10:39 AM

La risposta me l’ha data molto telegraficamente melmoth: perché non lo fanno vedere.
Verooooo!!!!
Ecco la spiegazione!!!!!
Jack sa solo che Kate ha un figlio... e pensa sia di lei e Sawyer.... per questo non lo vuole vedere....
Ma Aaron è il figlio di Claire... affidato a lei dalla madre morente....
E Kate non può far sapere al mondo che il figlio non è suo... per i motivi discussi fin'ora (lei è ricercata ecc. ecc...) e se lo mostrasse al mondo si scoprirebbe l'inganno... visto che è visibilmente più grande di quello che dovrebbe essere.... :cool:

Perché Jack non sa la verità? Obietterete voi....
Ma per i soliti motivi di sempre... Kate non gliel'ha detta e per una questione di chissà quale principio, non lo dice ancora....
A meno che non tema di essere spiata come hanno fatto con AnnaMaria Franzone.... :eek:

Spiegazione linearissima che non scomoda teorie di variazioni temporali ecc.ecc.... ;)

angelina

02-26-2008, 11:10 AM

Verooooo!!!!
Ecco la spiegazione!!!!!
Jack sa solo che Kate ha un figlio... e pensa sia di lei e Sawyer.... per questo non lo vuole vedere....
Ma Aaron è il figlio di Claire... affidato a lei dalla madre morente....
E Kate non può far sapere al mondo che il figlio non è suo... per i motivi discussi fin'ora (lei è ricercata ecc. ecc...) e se lo mostrasse al mondo si scoprirebbe l'inganno... visto che è visibilmente più grande di quello che dovrebbe essere.... :cool:

Perché Jack non sa la verità? Obietterete voi....
Ma per i soliti motivi di sempre... Kate non gliel'ha detta e per una questione di chissà quale principio, non lo dice ancora....
ecc.ecc.... ;)

piccola falla:
se jack non sapesse la verità significherebbe che lui e Kate non si sono mai visti dal 2004 al 2006.

Altrimenti tutta la gravidanza e il parto come e quando sarebbero avvenuti secondo te?

Jack sa benissimo che quel bambino è Aaron.

ciao lascio il forum per un pò...alla prossima!:)

Inu

02-26-2008, 11:19 AM

che ok, sarebbe nipote anche se adottato, ma lei sembra commossa all'idea di vedere il frutto del grembo di kate...va be', questa è una mia interpretazione pure un pochetto grossolana :P
Infatti.. anche per me la madre pensa che sia il figlio di Kate.. altrimenti non capisco tutta questa smania... comunque, per me, è figlissimo di Claire.

Losteria

02-26-2008, 11:31 AM

piccola falla:
se jack non sapesse la verità significherebbe che lui e Kate non si sono mai visti dal 2004 al 2006.

Altrimenti tutta la gravidanza e il parto come e quando sarebbero avvenuti secondo te?

Jack sa benissimo che quel bambino è Aaron.

ciao lascio il forum per un pò...alla prossima!:)

Esatto!!! Primo si presume che gli oceanic six siano tornati tutti insieme, poi non lo so, tutto è possibile. Ma Kate si è presa il bambino di Claire morente se lo è messo in valigia e lo ha riportato nel mondo così senza che nessuno se ne accorgesse? E Jack dov'era mentre Claire moriva? A fare un partita a backgammon con Locke per fare la pace prima di ripartire?

Poi vi preoccupate del fatto che il bambino è PALESEMENTE troppo grande e che nessuno non puo' vederlo per questo motivo (scusate ma la frase che tutti chiedono alla mamma di fronte a un bambino "quanto c'ha?" che senso avrebbe se tutti fossimo così bravi a riconoscere ad occhio nudo l'età ESATTA di un bimbo qualunque. E poi che uno torna da un'isola con un pargolo e dicendo che era incinta prima di partire e che lo ha partorito lì e tutti si stanno a chidere "facciamo una visita per stabilirne l'età che magari se l'è fregato a qualcun'altro"). Se si sono accordati che il bambino deve passare per il figlio di Kate basterà la testimonianza degli altri che diranno, tra le altre bugie, di aver visto crescere il pancione di Kate e di averla vista poi partorire. E questa non puo' essere che una bugia appunto (a meno che quello non sia per niente il 2007 ma sia più in là e quindi noi dobbiamo ancora vedere kate incinta e bla bla bla). Jack è stato sempre con Kate a lui è un po' difficile che possa sfuggirre una gravidanza, mettici pure che è anche un medico.:(

Tra l'altro mi pare che Kate voleva proprio che Jack lo vedesse sto bambino era lui che non ci teneva granchè.

ali10

02-26-2008, 12:03 PM

mi intriga il fatto che Jack e Kate abbiano diciamo ''discusso'' per la questione affidamento...
d'altronde sappiamo che lui è lo zio e sappiamo che prima o poi lo scoprirà quindi come ipotesi sembra molto probabile.

E concordo pienamente con losteria (ahahah ma quanto m'ha fatto ride stò nick) riguardo l'età del bimbo...
io ho visto certi mostri che dimostravano un anno, un anno e mezzo ma avevano 9 mesi...

lau

02-26-2008, 12:21 PM

ma il problema non è solo la grandezza fisica. E' questione di abilità come parlare o camminare, per esempio, e quelle non arrivano prima di una certà età perchè sono legate allo sviluppo cerebrale.
Poi, siccome tanto non sappiamo nè quando sono tornati a casa, nè tantomeno quanto tempo dopo il ritorno si svolge il processo (ok, la madre di Kate parla di 4 anni da che ha il cancro....ma è comunque abbastanza vago e lascia spazio a parecchi mesi), hai voglia di ragionare!
In più ricordo ancora che gli autori hanno fato vedere la nascita di Aaron piuttosto realistica come aspetto del bambino, ma già dopo poche ore, al ritorno al campo, c'era un mini-attore infinitamente più grande. e idem in tutti gli episodi dopo, quindi...

Giulio

02-26-2008, 12:24 PM

Ragazzi qui non si tratta di dimostrare di più o di meno si tratta di tappe fondamentali nello sviluppo che avvengono in periodi precisi, specie nei primi anni di vita, e 5 o 6 mesi (per non parlare di 9) sono “ere geologiche” nello sviluppo di un bambino da 0 a 2-3 anni.
Se io posso sbagliare di anni nello stabilire l’età di un bambino, un pediatra si e no sbaglierà di 1-2 mesi per bambini sotto i 3 anni.

Non sono assolutamente un esperto e non ho figli quindi non posso essere molto preciso, la prima cosa che mi è venuta in mente sono i denti, ho fatto una ricerca di due minuti ed ho scoperto che i denti hanno ritmi di crescita che non differiscono di molto. Questa informazione sui denti (non da sola) in connessione con altre che ne so….la morfologia del grasso sottocutaneo (cicciosità delle mani?), abilità motorie e di parola e decine d’altre, che un pediatra riconosce a prima vista, inquadrano un infante meglio di un certificato di nascita.

Insomma ‘sto Aaron la passerà qualche visita dal pediatra?

Allora ditemi che il pediatra (che per quanto legato dal segreto professionale qualche documento legale dovrà redigere) ha sul camice un bel simbolo Widmore, se non Dharma, non che non si riconosce la differenza fra un bambino di 15 mesi ed uno di 24.

P.S. mi domando come mai mi ritrovo sempre a scrivere di robe tecniche dalla fisica alla pediatria.

darkgrifis83

02-26-2008, 12:26 PM

Secondo me Aaron è il figlio di Claire che, per qualke motivo (morta o rimasta sull'isola) è stato affidato a kate. Il mondo fuori dall'isola nn sa di Aaron, in quanto nato sull'isola, quindi se kate al ritorno lo presenta come suo figlio, nn vedo ki potrebbe negare tale maternità. Non penso ke se kate torna con sto bambino ke dice essere suo figlio, ammesso ke sia accaduto così, qualkuno potrebbe mettersi a fare analisi di dna o roba simile... poi gli O6 hanno mentito su tutto, xkè nn mentire anke su questo (x evitare magari ke il bambino le venisse tolto, nn so)

lau

02-26-2008, 12:32 PM

Giulio, guarda che io sono perfettamente d'accordo con te nel dire che la valutazione dell'età di un bambino è molto precisa per tutta una serie di cose (e visto che sono una mamma, qualcosa ne saprò...)
Il fatto è che è il resto a non essere collocabile nel tempo, o meglio lo è in maniera troppo imprecisa e a quel punto l'età di Aaron per come ce lo mostrano ci calza sicuramente dentro.

Losteria

02-26-2008, 12:42 PM

Perdonatemi se continuo a insistere sul fatto che l'età effettiva o apparente del bambino non è affatto una questione cruciale in questo momento. Se non altro che non è LA QUASTIONE in grado di escludere ipotesi o impedire o permettere qualcosa. Per quanto riguarda lo sviluppo del bambino: ci sono bambini che cominciano a dire le prime parole a 1 anno, altri che stanno muti fino a magari 2 anni e mezzo e poi un bel giorno cominciano a parlare (a esenpio spesso chi comincia a parlare più tardi parla piuttosto bene al contrario di quello di un anno che sì comincia presto ma sa dire 4 cose - cacca, mamma, pappa, papà ecc ecc).

Ora a prescindere dal fatto che il bambino di Lost dice ciao e mamma (due parole semplici che non ci permettono di stabilire il livello delle sue capacità di linguaggio) direi che il bambino ha tutte le qualità, fisiche e psichiche (sempre da quello che abbiamo visto per ora) per avere un'età che va dai 2 ai 3 anni e mezzo mese più mese meno. Io non sono una mamma, sono peraltro una sorella minore, ma ho due nipoti e di bimbi intorno ne ho sempre avuti tanti. Che qualche mamma dica qualcosa please !!!!:)

lau

02-26-2008, 12:44 PM

Judas Booth

02-26-2008, 01:33 PM

Comunque, visto che la balla ufficiale vuole che sia stata Kate l'eroina del disastro, in "Attraverso lo specchio" tutti coloro che dicono che Jack è un eroe si riferiscono solamente al salvataggio della donna e del bambino dall'auto in fiamme? Dalla concitazione che aveva il tizio in farmacia sembrava che Jack avesse fatto ben di più...

Giulio

02-26-2008, 01:38 PM

Il fatto è che è il resto a non essere collocabile nel tempo, o meglio lo è in maniera troppo imprecisa e a quel punto l'età di Aaron per come ce lo mostrano ci calza sicuramente dentro.

Siamo d’accordo anche in questo ;), era quello da cui ero partito: impossibilità di stabilire una timeline precisa.

refound

02-26-2008, 02:27 PM

Immaginiamo una situazione del tipo:

I cattivi (i boaties o altri che ancora non conosciamo) arrivano sull'isola e vogliono impedire che i losties tornino a rivelare quello che sanno. Jack (o chi per lui) riesce a comunicare con l'esterno (chiama il 911:)) e adesso pure fuori sanno che qualcuno è sopravvissuto. I cattivi decisono di portare fuori qualche sopravvissuto (scegliendo per esempio quelli più ricattabili), mentre tutti gli altri devono rimanere nell'isola. Confezionano una storiella credibile che gli O6 devono raccontare, altrimenti minacciano di uccidere quelli rimasti. Claire, che non è tra i prescelti, chiede a Kate di portare fuori il bambino, lei ci riesce (di nascosto o con l'approvazione dei cattivi, boh?) e lo fa passare come un figlio avuto sull'isola. Il bimbo viene tenuto nascosto dai media (c'è una legge molto restrittiva sulla privacy dei minori) e agli altri.

Una storiella del genere spiega:
1) i sensi di colpa di Jack (salvato a scapito di altri)
2) il suo desiderio di tornare (vuole sempre aggiustare tutto)
3) il diniego di Kate a fare vedere il bimbo (nel processo e alla madre) per evitare che scoprino che è un pò più grande di quanto dovrebbe
4) il fatto che Claire abbia lasciato il bambino
5) etc.etc.

Certo non spiega tutto, ma almeno qualcosa. Le ciliegine mettetele voi.

My name is James

02-26-2008, 02:47 PM

Losteria

02-26-2008, 02:58 PM

Perdonami lau, come saprai, visto che vedo che sei qui da più tempo di me, non sempre si legge cio' che viene postato mentre si sta scrivendo:)

Cmq concordo nel dire che non siamo sicuri al 100% di niente, probabilmente nemmeno della timeline, quindi anche per questo mi sembra inutile stare a dire se il bimbo è troppo piccolo o troppo grande. L'unica cosa che mi premeva era precisare che non mi sembra che l'età del bambino possa essere l'indizio per scartare qualche possibilità. Secondo me potrebbe essere figlio di Claire e Kate potrebbe averlo fatto passare, senza troppe difficoltà, per figlio suo. D'altronde basta leggere un qualunque forum di "mamme" per rendersi conto di quanto lo sviluppo di cose come i denti, il parlare e il camminare siano spesso differenti da bambino a bambino. Ovvio che ci sono delle fasi, nel senso che un bimbo di 3 mesi non puo' parlare nè camminare, ma che dai due ai tre anni possano accadere molte cose e in tempi diversi me lo puoi confermare anche tu che sei mamma. O sto dicendo un'eresia? Infondo vediamo solo un bel bambinone sdraiato che si stropiccia gli occhi e dice "ciao mamma".

japoo

02-26-2008, 03:05 PM

scusate l'O.T., mi sono perso (di nuovo) ma da dove si evince che Jack è lo zio di Aaron? Quando si scopre?

comunque, e non so se è una ripetizione, è inutile stabilire l'eta' del bambino senza capire come scorre il tempo nell'isola rispetto al mondo esterno.

Brother!

02-26-2008, 03:11 PM

jack è il fratellastro di claire, si vede nella terza stagione, par avion se non sbglio :)

thunder

02-26-2008, 05:31 PM

Ciao ragazzi non per per aggiungere altre pagine alle 14 sulla timeline ma vorrei chiedere ad Angelina e Giulio (i vati del LOST TIME) :

1 Ma se il processo avviene a fine 2006 e sono tornati da poco dall'isola, ma come riassumeranno (gli autori) 2 anni di isola se per 3 mesi di permanenza ci hanno impiegato 4 stagioni????!!!!:confused:

2 Potrebbe allora ciò giustificare i salti nel tempo (purtroppo!!)?

Vivaloste

02-26-2008, 06:46 PM

Secondo voi la dipartita dll'isola è imminente...

ma allora di cosa parlerà la serie per le prossime (qausi) 3 stagioni????

credo che la storia principale avverrà sempre sull'isola e poi ci saranno i flash forward e probabilmente sempre meno flash back

a meno che la struttura non cambi e diventi al contrario

il presente sarà il flashforward e ciò che avviene sull'isola i flash back.... un po' improbabile ma in lost tutto è possibile

cmq già buono il fatto che trasmetteranno quest'anno 13 episodi e non solamente 8

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02-26-2008, 07:28 PM

allora, la madre di claire è morta se non sbaglio (o è in coma), il padre è morto, claire ha sorelle? non me lo ricordo affatto, fatto sta che anche il papà del bambino è irreperibile perchè nessuno sa chi sia (sono convinzioni mie). a questo punto, dato che i losties ci metteranno tanto ancora a raggiungere il continente possiamo tranquillamente ipotizzare che claire è morta per qualche strano accidente. da qui deduciamo che
1. la visione di desmond non si è avverata
1a. ma des diceva la verità o la sua codardia lo ha spinto a mentire a charlie affinche lui potesse salire sull'aereo e non claire col piccolo?
2. se claire è morta perchè il bambino ce l'ha kate? ... possibile risposta: perchè è l'unica donna dell'oceanic ancora in vita eccetto sun (vivrà o morirà?), ma dubito che sun si sarebbe presa un altro pargolo oltre quello che già aspetta e portarlo per di più a vivere in korea.
3. kate sa di essere una ricercata, tuttavia prende aroon (o aaron?) con se. visto che dice al suo avvocato che non vuole che il piccolo vada a far impietosire la giuria dubito che lo abbia fatto per scopi personali.
4. jack è in crisi, lo sappiamo benissimo. deve mentire sotto giuramento, diventerà un alcoolizzato che tenta di suicidarsi...il fatto che non voglia vedere il bambino oltre al fatto che potrebbe sapere che sarebbe suo nipote lascia presupporre che aaron è il ricordo vivo dell'isola.
5. dal momento che jack dovrebbe sapere che il bimbo è suo nipote, data la sua voglia di aggiustare tutto, perchè non lo ha preso sotto la sua custodia? la risposta potrebbe essere banale.
6. in uno spoiler riguardo eggtown veniva detto che kate sarebbe stata assolta grazie a "him"... scusate ma una volta x him non si intendeva jacob?

azzardo una cosa veramente ai limiti della logica: e se kate durante la sua permanenza sull'isola avesse avuto a che fare con jacob, o con chi per lui (walt ad esempio) che gli ha detto di prendere lei il bambino? il bambino in effetti l'ha salvata, è proprio perchè lei ha aaron che dice che non si muoverebbe comunque dal paese.

mi sono stravolta le idee da sola ma vorrei comunque sapere che ne pensate...

ps: IMHO il fatto dell'età che aaron dimostra nel FF è secondario... secondo me gli autori stanno giocando con noi, vogliono farci concentrare su quel particolare quando invece i misteri sono ben altri...

Giulio

02-26-2008, 07:37 PM

Ultimamente hanno raccontato (più o meno) un giorno di isola in ogni episodio, ma ciò non toglie che cambino tecnica ed accelerino….non penso si possa capire la presenza di salti nel tempo dal numero di stagioni che mancano.

La partenza dall’isola potrebbe essere imminente per alcuni (gli Oceanic six più le “aggiunte”) per poi avere un ritorno sull’isola….oppure una narrazione separata fuori isola (a partire dal barba Jack all’aereoporto che urla a Kate che devono tornare indietro) e sull’isola per chi è rimasto….le possibili combinazioni sono molte….

1. la visione di desmond non si è avverata
1a. ma des diceva la verità o la sua codardia lo ha spinto a mentire a charlie affinche lui potesse salire sull'aereo e non claire col piccolo?

Le cronovisioni di Desmond sono parziali, salire sull’elicottero non vuol dire necessariamente lasciare l’isola, magari Claire sale sull’elicottero ma per spostarsi da un luogo all’altro dell’isola.

Non la vedo proprio un azione da Desmond mentire a Charlie, farlo morire, per salire lui sull’elicottero.

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02-26-2008, 08:21 PM

Ultimamente hanno raccontato (più o meno) un giorno di isola in ogni episodio, ma ciò non toglie che cambino tecnica ed accelerino….non penso si possa capire la presenza di salti nel tempo dal numero di stagioni che mancano.

La partenza dall’isola potrebbe essere imminente per alcuni (gli Oceanic six più le “aggiunte”) per poi avere un ritorno sull’isola….oppure una narrazione separata fuori isola (a partire dal barba Jack all’aereoporto che urla a Kate che devono tornare indietro) e sull’isola per chi è rimasto….le possibili combinazioni sono molte….

Le cronovisioni di Desmond sono parziali, salire sull’elicottero non vuol dire necessariamente lasciare l’isola, magari Claire sale sull’elicottero ma per spostarsi da un luogo all’altro dell’isola.

Non la vedo proprio un azione da Desmond mentire a Charlie, farlo morire, per salire lui sull’elicottero.

desmond è un codardo, lo ammette lui e si vede nei suoi flashback. è arrivato a lasciare la persona che amava per questo... io penso che dal momento che non ci hanno fatto vedere il flash che ha desmond in cui vede claire salire sull'aereo c'è qualcosa che non va...alla fine, ironia della sorte, c'è salito lui...

srhaa

02-26-2008, 09:54 PM

Effettivamente è vero. Col tempo non ci siamo.

Ma i salti nel tempo non sembrano una spiegazione alla Lost.

Forse è più corretto, come già detto da alcuni, parlare di compressione dovuta a "forze gravitazionali" o al magnetismo particolare dell'isola.

Probabilmente ogni 108 minuti era tenuto sotto controllo ma poi con il disastro della botola si è scatenato in tutta la sua forza.

Ora, anche se non ho grandi conoscenze di fisica, credo che, come per un buco nero, più si è vicini all'origine e più si risente del fenomeno di rallentamento del tempo. Questo potrebbe comportare che mentre sull'isola passa un giorno nel resto del mondo ne passano diversi.

Questo spiegherebbe anche i "soli" 31 minuti di ritardo del missile. A 40 KM anche il cargo risente della compressione e si avvicina alla "velocità" dell'isola..

Resta il fatto che resto dell'idea che aggiungere altra carne al fuoco non serve nulla.

P.S.
se la teoria della compressione è stata già avanzata in questo post, chiedo scusa.

Humble

02-26-2008, 09:58 PM

sarò ripetitivo :p ma resta sempre in sospeso uno dei flash che desmond ha in catch 22: lui vede penny! la vede parlare! non si tratta di una fotografia, di un'immagine fissa, non reale, ma di penelope che parla ad una persona che, per quanto dia le spalle alla camera (al nostro sguardo), sembra in tutto des. questo è un elemento che si è praticamente perduto nella narrazione successiva, ma che secondo me non può non avere il suo peso...:) anche se non so quanto c'entri con l'ipotesi che possa aver mentito a charlie... in ogni caso, charlie si è lasciato annegare per dare seguito alla profezia di desm (ovviamente riferita in questo caso ad un avvenimento slegato dal primo, apparentemente)... ma nel caso di catch 22 des modificò all'ultimo momento la dinamica precisa degli eventi: se ha detto la verità, questo potrebbe aver prodotto una modifica sostanziale al corso degli avvenimenti? boh!:D in fleshes before your eyes la signora gioielliera parlò dell'uomo con le scarpe rosse come di uno che, inevitabilmente, avrebbe dovuto morire... anche se lo avesse avvertito, sarebbe morto... quindi, che significa? che modificare gli eventi, comunque, non cambia il loro destino?

srhaa

02-26-2008, 10:19 PM

Boh... sono dell'avviso che NON dobbiamo dare troppa importanza ai particolari ma dobbiamo restare concentrati sulla visione d'insieme.

Negli Stati Uniti (e qui il nostro Desmond potrà aiutarci) gli autori sono soliti "adattare" la sceneggiatura al gradimento del pubblico. Poi ci sono i problemi contrattuali, le vicende extra sceneggiattura (vedi la morte di Libby e Ana dovuta a "problemi" di guida e alcool) il tempo (l'altezza del nostro bimbo paranormale) ecc. ecc.

Probabilmente nel caso citato da Humble ci troviamo in un percorso provato e abbandonato dagli autori (e sicuramente la prossima puntata sarà incentrata proprio su questo punto! :o)

Una cosa sola è vera: se gli autori si mettono a spiegare tutto quanto in LOST ce ne è per 1.000.0000 di puntate! (ecco perchè sono arrabbiato:mad:)

Vivaloste

02-26-2008, 10:39 PM

faccio la prova di spoiler

ma nella prossima puntata il fb o ff sarà su desmond? questo sarà veramente interessante, soprattutto se si dovesse trattare di ff

Losteria

02-26-2008, 11:45 PM

Questo potrebbe comportare che mentre sull'isola passa un giorno nel resto del mondo ne passano diversi.

Questo spiegherebbe anche i "soli" 31 minuti di ritardo del missile. A 40 KM anche il cargo risente della compressione e si avvicina alla "velocità" dell'isola..

Resta il fatto che resto dell'idea che aggiungere altra carne al fuoco non serve nulla.

P.S.
se la teoria della compressione è stata già avanzata in questo post, chiedo scusa.

Questa teoria mi sembra interessante (per quanto anche io preferirei pochi viaggi nel tempo) però comporterebbe il fatto che per ogni parte diversa del mondo ci sia anche una diversa differenza di tempo con l'isola. Tipo in Corea tot giorni, a New York tot giorni, a Sidney altri tot, a Londra altri tot ancora. In base alla distanza dall'Isola, ho capito bene? Sarebbe un po' troppo un casino.

Una domanda: ma se tre serie ci hanno mostrato 100 giorni o poco più sull'isola e relativi FB, perchè le seguenti tre serie non possono mostrarci 45 giorni o poco più con relativi FF? Presente e futuro, presente e futuro, presente e futuro che si dipanano verso una conclusione tappando i buchi di tutti i misteri...Se, me piacerebbe.
E' così imbossibboli? Mmmm forse. :(

srhaa

02-27-2008, 12:29 AM

Questa teoria mi sembra interessante (per quanto anche io preferirei pochi viaggi nel tempo) però comporterebbe il fatto che in ogni parte diversa del mondo ci sarebbe anche una diversa differenza di tempo con l'isola. Tipo in Corea tot giorni, a New York tot giorni, a Sidney altri tot, a Londra altri tot ancora. In base alla distanza dall'Isola, ho capito bene? Sarebbe un po' troppo un casino.

In realtà l'effetto ha una durata limitata nello spazio dipendentemente dalla sua forza gravitazionale. Anche per i buchi neri è così. Maggiori le loro dimensioni più estesi i loro effetti.
Questo significa che oltre una certa distanza l'isola non avrebbe effetto e tutto il mondo avrebbe lo stesso "orologio".

Questa "teoria" spiegherebbe molte cose come ad esempio l'orso polare della dharma "reperto fossile", gli uteri invecchiati e l'impossibilità di comunicare con l'esterno (anche le onde radio sono attratte).
Spiegherebbe anche il perchè è necessario conoscere la rotta per lasciare l'isola (come cavalcare le onde gravitazionali).

Tutto sommato sarebbe una spiegazione di molti effetti abbastanza vicina alla realtà scientifica

ShRedni

02-27-2008, 08:59 AM

...solite elucubrazioni notturne dopo pasti pesanti..........

....fantalost : ....e se.........TRAMA : ...hanno trovato MIchel e Walt morti alla deriva (sono due, non si sono voluti adattare, hanno tentato di lasciare l'isola), devono giustificare il loro ritrovamento..... ne "salvano" altri 6 per dare una storia completa. I 6 sono scelti in base a n criteri da definirsi e Claire (magari in ballottaggio con Jack - anche se sono convinto che sia morta con qualche responsabilità di Jack, che per questo motivo non vuole vedere il bimbo) affida Aaron a Kate, la quale sostiene di essere stata incinta già al tempo dell'arresto, ma di averlo tenuto nascosto (quinto/sesto mese, con quel fisichino :D si può, si può.......) ed il bimbo è nato prematuro....... a stò punto chissenefrega dell'eta del figlio??????
...vado a prendere del bicarbonato.....

Ciao .. alla prossima...

Losteria

02-27-2008, 09:30 AM

In realtà l'effetto ha una durata limitata nello spazio dipendentemente dalla sua forza gravitazionale. Anche per i buchi neri è così. Maggiori le loro dimensioni più estesi i loro effetti.
Questo significa che oltre una certa distanza l'isola non avrebbe effetto e tutto il mondo avrebbe lo stesso "orologio".

Questa "teoria" spiegherebbe molte cose come ad esempio l'orso polare della dharma "reperto fossile", gli uteri invecchiati e l'impossibilità di comunicare con l'esterno (anche le onde radio sono attratte).
Spiegherebbe anche il perchè è necessario conoscere la rotta per lasciare l'isola (come cavalcare le onde gravitazionali).

Tutto sommato sarebbe una spiegazione di molti effetti abbastanza vicina alla realtà scientifica

Perfetto, ora è chiaro che non avevo capito una mazza. Quello che non capisco, scusa ma su certi argomenti ho bisogno che siate molto didascalici, è come potrebbe spiegare l'orso in Tunisia, gli uteri invecchiati, l'impossibilità di comunicare con l'esterno (ma perchè? le telefonate sulla nave? Penny sullo schermo della specchio? Fino adesso non abbiamo detto che l'anomalia temporale è strana proprio perchè per le comunicazioni non ci sono problemi?)

melmoth

02-27-2008, 09:32 AM

Lisa24

02-27-2008, 09:39 AM

allora, la madre di claire è morta se non sbaglio (o è in coma), il padre è morto, claire ha sorelle? non me lo ricordo affatto, fatto sta che anche il papà del bambino è irreperibile perchè nessuno sa chi sia (sono convinzioni mie). ...

Claire ha la zia, la sorella della mamma, che si è occupata di lei quando la mamma è andata in coma.

cmq sì, se il tempo sull'isola e fuori è lo stesso, in effetti ci sono circa due anni da coprire, due anni in cui, se passati sull'isola, facendo due conti ci sta che sono andati via i soli 6 rimasti vivi, vista la rapidità con cui il numero dei sopravvissuti cala in quel posto... ;-D

a parte gli scherzi, ritengo più probabile che vengano saltati momenti di vita quotidiana fuori dall'isola, quindi una volta tornati scalpore eroi giornali tv, poi vita quotidiana, poi processo (i tempi sono lunghini solitamente), Hurley che impazzisce etc....
e invece meno probabile che passino ancora mesi sull'isola e che cosa succede non ci venga raccontato...
insomma, bene o male saltano, per forza, da qualche parte saltano.

ultima cosa....il giorno in cui finirà Lost, che avremo messo la parola fine, che sapremo che succede e perchè...io andrò a rivedermi ogni singola puntata e, alla luce della soluzione finale, dovrò potermi spiegare tutte le anche più minime cose, altrimenti mi imbufalisco sul serio...
chissà che risate mi farò leggendo le primissime teorie che avevo tirato fuori, o alcuni particolari su cui ho fantasticato mesi, e invece erano cavolate...ci scommetterei...

Giulio

02-27-2008, 09:55 AM

desmond è un codardo, lo ammette lui e si vede nei suoi flashback. è arrivato a lasciare la persona che amava per questo... io penso che dal momento che non ci hanno fatto vedere il flash che ha desmond in cui vede claire salire sull'aereo c'è qualcosa che non va...alla fine, ironia della sorte, c'è salito lui...

La codardia di Desmond non credo sia definibile con “voglio salvarmi il c#@o a tutti i costi e non mi importa degli altri” e un qualcosa tipo “scappo dalle situazioni che ritengo insostenibili”…..quando ha girato la chiave del fail safe ha dimostrato coraggio. Lui non sapeva di sopravvivere, anzi pensava di morire. A Locke dice “ci vediamo in un’altra vita” e nel momento in cui gira la chiave qualcosa tipo “perdonami Penny”.
E’ Charlie che lo ferma quando è lui a voler andare sott’acqua alla Specchio.

Edit:Per quanto riguarda le comunicazioni una mia teoria l’ho fatta: l’anomalia non distorce le onde radio ma le rallenta e dato che la loro velocità è quella della luce il rallentamento è impercettibile.

E come quando scarichi un filmato da youtube e non riesci a stare dietro nel download, non senti il filmato al rallentatore ma lo senti a “pacchetti”…..ne senti 4 secondi e poi 2 di stop e via così…..solo che i due di stop per l’isola sono meno di un decimo di secondo.