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Thread: [Rewatch 2010/11] The Life and Death of Jeremy Bentham, La Fleur

  1. #1
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    Default [Rewatch 2010/11] The Life and Death of Jeremy Bentham, La Fleur

    BENVENUTI NEL REWATCH UFFICIALE DI LOSTPEDIA!!!

    Topic di discussione su "The Life and Death of Jeremy Bentham" e "La Fleur", settimo e ottavo episodio della Quinta Stagione di Lost, trasmessi per la prima volta negli USA il 25 Febbraio e il 4 Marzo 2009.

    Articolo wiki:
    Vita e Morte di Jeremy Bentham
    La Fleur

    Articolo wiki inglese:
    The Life and Death of Jeremy Bentham
    La Fleur

    Il nostro forum ha un Regolamento: rispettalo!

    Questa discussione si propone di rivedere gli episodi alla luce della Sesta stagione di Lost.

    Se non sei aggiornato alla Sesta stagione, non leggere questo topic!!!

    CALENDARIO UFFICIALE

    PRIMA SERIE
    Domenica 18 Luglio: Pilot part 1&2
    Domenica 25 Luglio: Tabula Rasa, Walkabout
    Domenica 1 Agosto: White Rabbit, House of the Rising Sun
    Domenica 8 Agosto: The Moth, Confidence Man
    Domenica 15 Agosto: Solitary, Raised by Another
    Domenica 22 Agosto: All the Best Cowboys Have Daddy Issues, Whatever the Case May Be
    Domenica 29 Agosto: Hearts & Minds, Special
    Domenica 5 Settembre: Homecoming, Outlaws
    Domenica 12 Settembre: ...in Translation, Numbers
    Domenica 19 Settembre: Deus Ex Machina, Do No Harm
    Domenica 26 Settembre: The Greater Good, Born to Run
    Domenica 3 Ottobre: Exodus

    SECONDA SERIE
    Domenica 10 Ottobre: Man of Science, Man of Faith, Adrift
    Domenica 17 Ottobre: Orientation, Everybody Hates Hugo
    Domenica 24 Ottobre: ...and Found, Abandoned
    Domenica 31 Ottobre: The Other 48 Days, Collision
    Domenica 7 Novembre: What Kate Did, The 23rd Psalm
    Domenica 14 Novembre: The Hunting Party, Fire + Water
    Domenica 21 Novembre: The Long Con, One of Them
    Domenica 28 Novembre: Maternity Leave, The Whole Truth
    Domenica 5 Dicembre: Lockdown, Dave
    Domenica 12 Dicembre: SOS, Two for the Road
    Domenica 19 Dicembre: ?, Three Minutes
    Lunedì 27 Dicembre: Live Together, Die Alone

    TERZA SERIE
    Domenica 2 Gennaio: A Tale of Two Cities, The Glass Ballerina
    Domenica 9 Gennaio: Further Instructions, Every Man for Himself
    Domenica 16 Gennaio: The Cost of Living, I Do
    Domenica 23 Gennaio: Not in Portland, Flashes Before Your Eyes
    Domenica 30 Gennaio: Stranger in a Strange Land, Tricia Tanaka is Dead
    Domenica 6 Febbraio: Enter 77, Par Avion
    Domenica 13 Febbraio: The Man from Tallahassee, Exposé
    Domenica 20 Febbraio: Left Behind, One of Us
    Domenica 27 Febbraio: Catch 22, D.O.C
    Domenica 6 Marzo: The Brig, The Man Behind the Curtain, Greatest Hits
    Domenica 13 Marzo: Through the Looking Glass

    QUARTA SERIE
    Domenica 20 Marzo: The Beginning of The End, Confirmed Dead
    Domenica 27 Marzo: The Economist, Eggtown
    Domenica 3 Aprile: The Constant, The Other Woman
    Domenica 10 Aprile: Ji Yieon, Meet Kevin Johnson
    Domenica 17 Aprile: The Shape of Things to Come, Something Nice Back Home, Cabin Fever
    Domenica 24 Aprile: There's no Place Like Home

    QUINTA SERIE
    Domenica 1 Maggio: Because You Left, The Lie
    Domenica 8 Maggio: Jughead, The Little Prince
    Domenica 15 Maggio: This Place is Death, 316
    Domenica 22 Maggio: The Life and Death of Jeremy Bentham, La Fleur
    Domenica 29 Maggio: Namaste, He's Our You
    Domenica 5 Giugno: Whatever Happened Happened, Dead is Dead
    Domenica 12 Giugno: Some Like it Hoth, The Variable, Follow the Leader
    Domenica 19 Giugno: The Incident

    SESTA SERIE
    Domenica 26 Giugno: LA X Part 1&2
    Domenica 3 Luglio: What Kate Does, The Substitute
    Domenica 10 Luglio: Lighthouse, Sundown
    Domenica 17 Luglio: Dr Linus, Recon
    Domenica 24 Luglio: Ab Aeterno, The Package
    Domenica 31 Luglio: Happily Ever After, Everybody Loves Hugo
    Domenica 7 Agosto: The Last Recruit, The Candidate
    Domenica 14 Agosto: Across the Sea, What They Died For
    Domenica 21 Agosto: The End



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  2. #2
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    the life and death of JB è un episodio strepitoso, con il Giovanni in grande spolvero e l'arrivo di Flocke

    mi piace vedere Flocke già bello padrone della situazione che va all'Hydra a fare un po' il fenomeno con Caesar (personaggio più inutile della storia). strano il comportamento di Ilana, che pare osservare Locke ancora incerta sulla sua identità. certo che non poteva mettersi a prenderlo a calci lì in mezzo agli Ajirini, anche perché dubito sarebbe servito a qualcosa.

    ma poi si è capito se gli ajirini li abbia ammazzati flocke o widmore? e chi se lo ricorda

    Locke off island è un po' una pippa a convincere gli o6 a tornare andré secondo lostpedia, dalla morte di Abaddon (argh e ri argh) al tentato suicidio di locke passerebbe un mese. mi chiedo cosa abbia fatto 'sto cristiano in giro per l'america tutto 'sto tempo.

    ben nella scena da oscar dell'assassinio di locke è incredibilmente inquietante. però la battuta che farà a Flocke in Dead is Dead un po' quasi me lo fa giustificare:

    "You had critical information that would've died with you. And once you'd given it to me... well, I just didn't have time to talk you back into hanging yourself."

    un po' è giusto amarlo. ma mi rode che nessuno lo abbia fritto nell'olio bollente



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  3. #3
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    visto anche LaFleur (poi unisco i due post, appena qualcun altro commenta), e posso solo dire che l'ambientazione dharma è grandiosa!!!!

    non ho mai ben capito perché Daniel dice che il corpo di Charlotte sia "moved on" mentre loro "stayed", quando credo che sia successo esattamente il contrario: Charlotte è rimasta al tempo in cui è morta (o quello della statua o quello immediatamente precedente), mentre Dan e gli altri sono andati oltre, nel 1974.

    vediamo l'entrata in scena di Phil e di Horace, e nessuno ha mai capito perché abbia 'sto capellone lungo e zozzo mah.

    amy, che secondo la lost encyclopedia è morta nella purga, secondo me avrebbe avuto molto più senso che fosse Amelia, anche se va detto che questo personaggio è carico di importanza per tre episodi circa, poi svanisce nel nulla e non se ne sa più niente...

    molto bella la scena tra Sawyer e "your friend with the eyeliner" e carinissimi lui e la Giulietta. poi qualcuno mi spiega perché Juliet non è stata eletta leader dei losties, visto che è uno dei pochi personaggi che bene o male sa quello che fa?

    bene, bravi, bis.



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  4. #4
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    non ci si crede, ma mi sarei pure rimessa in pari!
    TLADOJB all'epoca non l'avevo nemmeno votato, perchè che voto dai ad un episodio bellissimo in cui pare che Locke sia risorto tipo quel tizio lì in Galilea?

    comunque: perchè in The End hanno salvato Ben dall'albero che lo stava schiantando? perchè Ilana l'ha risparmiato? no, perchè rivedendo quest'episodio la frittura in olio bollente sarebbe il minimo.

    che poi Ben ha fatto ammazzare i soci di Widmore non si sa perchè, ha ammazzato Locke per gelosia e alla fine sull'isola Jacob se lo snobba alla grande, ha fatto tutto 'sto casino per?....
    perchè è uno psicopatico incapace di vivere fuori da quello scoglio, ecco perchè.

    Locke non convince nessuno, a parte proprio Jack, in qualche modo, esattamente l'ultimo che ci si aspetterebbe.
    e un mese in giro se l'è fatto pure in ospedale, magari, vista la tritata che si becca. off island pure lui si tiene il gesso un bel po' come ogni cristiano normale, direi.

    mi sono sempre piaciute molto le conversazioni fa lui e Kate e lui e Sayd, Abaddon che schiatta non mi turba per niente e comunque in sesta serie nell'ALT di Desmond sarà MiNchioschi ad avere quel ruolo di autista-guida.

    gli Ajiirini li ha fatti fuori MIB, non lo dice proprio a tutte lettere ma lo fa capire nettamente in una conversazione con Sawyer, se ben ricordo.

    torno dopo per LaFleur, che ora non ho tempo e invece è 'nu babbà d'episodio e merita il giusto impegno.
    Then we're all in a lot of trouble.
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  5. #5

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    Il primo episodio è ricco di nuove idee e riflessioni.

    All'epoca ero speranzoso sul fatto che ci avrebbero spiegato meglio questa connessione fissa tra l'isola e la Tunisia, anzi proprio quel luogo. Locke fa un salto nel tempo più lungo di Ben.
    Un'altro particolare che rivedendolo mi ha fatto riflettere, è l'abbigliamento di Charles Widemore: so che è una fesseria, ma è lo stesso che indossa quando arriverà col Sottomarino sull'isola. Non so voi, ma mi fa pensare che all'epoca magari il colloquio con Jacob c'era già stato. Ma potrebbe anche non essere così, però a Jacob interessava il ritorno dei losties quindi...

    Tornando alle due fazioni, credo che Ben infatti non avesse capito il cambio di intenzioni di Widemore. Questo fa confondere un pò le idee.

    Locke sapeva che sarebbe bastato parlare con Jack per tentare la Reunion
    Una chicca l'ennesima discussione tra i due sul destino, Jack non ci stava proprio ad ammettere che Locke era finito in Ospedale proprio da lui, l'incontro più importante dei 4 avviene proprio accidentalmente.

    Carina l'idea di Locke nell'andare a far visita a Walt: quest'ultimo parla di un sogno con Locke in abito scuro, a cosa si sarà riferito? A Flocke sulla spiaggia o a cosa?

    Scusate, ma quando e come Mib avrebbe spiegato a Sawyer dell'uccisione degli Ajira boys?

    Pensare a come Locke decide convinto di farla finita fa davvero rabbia. Ben ce la mette tutta per restare il prediletto di quel Jacob indifferente, sacrificando brutalmente il povero John. A morte Ben! Anch'io ho pensato a questo durante il salvataggio di gruppo in The End dall'albero che teneva intrappolato Ben

    E pensare che era tutto un piano di Mib, e solo Ben era riuscito a trovarsi lì per salvare Locke, ma era troppo bello per essere vero...

  6. #6
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    Questi due episodi sono tra i miei preferiti e non so da che parte cominciare! Il primo, Vita e morte di Jeremy Bentham, è indimenticabile per tanti motivi; Locke può non piacere come personaggio, ma la sua storia fa tremare i polsi a chiunque e Ben Linus, chiedo umilmente scusa a chi lo idolatra, emerge sempre più nella sua essenza contorta e morbosa. Più lo guardo e meno capisco tutta la simpatia e l'entusiasmo che il suo personaggio ha suscitato fin dalla sua prima apparizione; se vogliamo parlare della bravura di Emerson è un conto, ma Ben Linus è davvero atroce. Soprattutto quando si ferma a guardare Locke che penzola e con quella faccetta ipocrita gli dice "mi mancherai". Ecco, sono brevi scene come queste che dipingono una persona. E quello che vedo mi fa orrore, ma ognuno ha i suoi gusti.
    E sono contenta che alla fine Ben si sia pentito e riscattato, ma più ancora che non abbia fatto il moving on insieme agli altri. No, con John per l'eternità non ce l'avrei mai voluto...anche se lui, con grande nobiltà d'animo, l'ha perdonato.
    Per rispondere a Daniel: Ben è stato trattato con molta generosità, e forse proprio questo l'ha aiutato a redimersi. L'occhio per occhio non avrebbe funzionato.

    Sull'isola intanto inizia l'epopea di FLocke, straordinaria fin dalle origini.
    La cosa che mi colpisce di più ora, nel rewatch, è vedere quanto FLocke possiede la memoria e la personalità di Locke. La storia di lui che gusta il mango non ha molto senso nemmeno adesso, ma come scena simbolica (il mango è il frutto della conoscenza) va benissimo.

    Se Caesar sull'Ajira ha visto il flash, non si può escludere a priori che anche gli altri l'abbiano fatto, e ciò rimetterebbe in gioco la mia vecchia teoria del doppio skip.
    Altrimenti, ha poco senso che uno solo veda la luce senza skippare.
    Anzi, credo molto probabile, quasi certo che l'Ajira 316 sia approdato sull'isola in un altro tempo, così come doveva succedere ai pochi sventurati che a volte ci capitavano, attraversando la finestra spaziotemporale che di tanto in tanto si apriva.
    Quel flash potrebbe essere venuto dall'ultimo giro di ruota (nel gennaio 2005) facendo skippare i Losties parte nel 77 e parte nel 2008.
    E' probabile che qui ci sia entrato l'intervento della censura cosmica, anche se è difficile capirlo, dato che lo skip non era ancora avvenuto e si decideva tutto in quell'istante...d'altra parte il crash dell'815 era già un accadimento e in qualche modo il WHH andava garantito, mandando nel 77 chi sappiamo.
    Certo è straordinario che quell'attimo abbia determinato passato, presente e futuro...perché è proprio per mezzo dello skip di quei quattro che è iniziata la storia dei Losties, l'815 con tutto il prima e tutto il dopo.
    Ma l'universo in cui viviamo è nato da un attimo ancora più infinitesimale (così sembra)...e la nostra storia è immensamente più straordinaria.
    Last edited by NamasKey; 05-30-2011 at 02:27 PM.
    “Potrei essere rinchiuso dentro un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio”.
    (Shakespeare, l'Amleto)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by melmoth View Post
    ben nella scena da oscar dell'assassinio di locke è incredibilmente inquietante
    Emmy

    però la battuta che farà a Flocke in Dead is Dead un po' quasi me lo fa giustificare:

    "You had critical information that would've died with you. And once you'd given it to me... well, I just didn't have time to talk you back into hanging yourself."
    ''...so I took the shortcut''
    *nonchalance*

    Quote Originally Posted by lau View Post
    comunque: perchè in The End hanno salvato Ben dall'albero che lo stava schiantando? perchè Ilana l'ha risparmiato?
    Perché E' FIGO
    .
    perchè è uno psicopatico incapace di vivere fuori da quello scoglio, ecco perchè.
    Come noi, che siamo ancora qua dopo un anno

    Quote Originally Posted by NamasKey View Post
    Ben Linus, chiedo umilmente scusa a chi lo idolatra, emerge sempre più nella sua essenza contorta e morbosa.
    Più lo guardo e meno capisco tutta la simpatia e l'entusiasmo che il suo personaggio ha suscitato fin dalla sua prima apparizione; se vogliamo parlare della bravura di Emerson è un conto, ma Ben Linus è davvero atroce.
    Il mio adorabile strangolatore di vecchietti!
    Non è elegantissimo in nero e blu? Dressed to kill
    No, con John per l'eternità non ce l'avrei mai voluto...
    Neanche io!
    Last edited by Dharmilla; 05-31-2011 at 07:14 AM.

    Thanks to fromlatolondon for the perfect sig

  8. #8

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    Ben resta uno di quei personaggi da bianco o nero. In ogni situazione, questi personaggi scelgono sempre una direzione, aldilà delle scelte giuste o sbagliate. Lui non resta ad aspettare che le cose accadano bensì prova sempre una mossa, giusta o sbagliata che sia. E in questo episodio ne abbiamo la prova: fa la guerra agli scagnozzi di Widemore anche se non aveva inquadrato bene la situazione. Uccide per lo stesso motivo John. È una via di mezzo tra l'impulsivo e il calcolatore.
    Quote Originally Posted by NamasKey View Post
    Per rispondere a Daniel: Ben è stato trattato con molta generosità, e forse proprio questo l'ha aiutato a redimersi. L'occhio per occhio non avrebbe funzionato.
    E infatti ho apprezzato molto il finale dove trova la redenzione nella ALT e un ruolo nell'isola più congeniato per lui, che regala lui più serenità come confermato in The New Man in Charge, dove tratta decisamente meglio Walt...



    Quote Originally Posted by NamasKey View Post
    Se Caesar sull'Ajira ha visto il flash, non si può escludere a priori che anche gli altri l'abbiano fatto, e ciò rimetterebbe in gioco la mia vecchia teoria del doppio skip.
    Calma, ricordo bene la tua teoria. Anche Desmond ha una percezione dei flash e lo dimostra durante la visita di Daniel durante gli skip. Inoltre Desmond, secondo me, è speciale solo nella resistenza all'elettromagnetismo e infatti i side effects di altri come Charlotte, Minkowski, lo stesso Daniel e persino alcuni membri della Black Rock, dimostrano umano ciò. Intendo dire quindi che alcuni forse possono percepire a differenza di altri i flash. Nel diario della Black Rock se non sbaglio, quando si parla della famosa sparatoria, viene descritto un flash precedente alla scomparsa degli skippers in canoa(che bel gioco di parole ). Quindi Desmond, Cesar e i Black Rockers(forse solo l'unico superstite dalla gita in canoa)hanno visto un flash da esterni agli skippers.

    Quote Originally Posted by NamasKey View Post
    Anzi, credo molto probabile, quasi certo che l'Ajira 316 sia approdato sull'isola in un altro tempo, così come doveva succedere ai pochi sventurati che a volte ci capitavano, attraversando la finestra spaziotemporale che di tanto in tanto si apriva.
    Quel flash potrebbe essere venuto dall'ultimo giro di ruota (nel gennaio 2005) facendo skippare i Losties parte nel 77 e parte nel 2008.
    E' probabile che qui ci sia entrato l'intervento della censura cosmica, anche se è difficile capirlo, dato che lo skip non era ancora avvenuto e si decideva tutto in quell'istante...d'altra parte il crash dell'815 era già un accadimento e in qualche modo il WHH andava garantito, mandando nel 77 chi sappiamo.
    Certo è straordinario che quell'attimo abbia determinato passato, presente e futuro...perché è proprio per mezzo dello skip di quei quattro che è iniziata la storia dei Losties, l'815 con tutto il prima e tutto il dopo.
    Ma l'universo in cui viviamo è nato da un attimo ancora più infinitesimale (così sembra)...e la nostra storia è immensamente più straordinaria.
    Io credo che ci abbiano sempre suggerito che accedendo all'isola si ha uno sfasamento come col Razzo e il cadavere del Dottore ecc., quindi opterei in questa direzione per spiegare il giorno-notte visto da Lapidus e il suo copilota. Il flash riguarda la Censura Cosmica, e Cesar lo vede come fa Desmond e quel sopravvissuto della Black Rock...

    La teoria è quella che gli autori propongono naturalmente...

  9. #9
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    I Black Rockers sulla canoa vedono il flash, perché sono viaggiatori temporali anche loro. Infatti nella scena dell'inseguimento delle canoe i Losties si trovano in un'epoca successiva all'arrivo del'Ajira (lo dimostra la bottiglietta), non sono nell'800. Non è ben chiaro come facciano quelli della Black Rock ad essere skippati nel 2008 o più, ma se mai sarebbe un'altra prova che quando si imbocca il tunnel che porta all'isola si compie un salto nel tempo, in avanti o all'indietro...
    Desmond sulla porta del bunker sembra avvertire la luce bianca del flash di Daniel, ma non ne siamo certi. Comunque, di lui tutti dicono che è speciale e le regole comuni per lui non valgono. Non può fare testo.
    Caesar invece lo dichiara e sarebbe quindi il primo personaggio a vedere un flash senza skippare, cosa abbastanza anomala.
    Poi, lo sfasamento registrato da Faraday fra l'isola e la nave è un'altra cosa: infatti la nave, anche se non è molto lontana, sembra trovarsi all'esterno del tunnel o anello che separa l'isola dal resto del mondo, ma anche di questo non siamo sicuri perché potrebbe essere già al suo interno, magari sul margine; e ancora, non è detto che in quel momento l'isola si trovi nello stesso anno e giorno del mondo esterno...la differenza in minuti o ore fra la nave e l'isola secondo me non dimostra che ci sia un sostanziale allineamento temporale fra i due luoghi.
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  10. #10
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    in ritardo, ma commento LaFleur.

    dopo tutti gli skip annessi e connessi si torna al racconto lineare "classico" di lost. devo dire che come sono montate le scene fra le varie epoche mi è piaciuto sempre molto.

    su Daniel e Charlotte non darei troppo peso alla cosa. il "move" credo sia più riferito alla morte della ragazza che non ai saltelli.

    capitolo Statua: scritto e ribadito centomila volte che non l'ho mai trovata una cosa importante e quindi vederla qui intera per la prima volta è una scena di cui non m'importa una cippa.

    a fine quarta serie ero convinta che della Dharma non avremmo saputo più o meno nulla, meno male che mi sono clamorosamente sbagliata, perchè tutto il Dharma-time a me è piaciuto tantissimo.

    Horace è zozzo solo in questa fase, mi sa che c'è qualche errorino rispetto al Goodsped si TMBTC e di cabin fever. Amy mi è stata subito sulle scatole, dopo che atterra i nostri che le hanno salvato la pelle alla barriera sonica e più avanti quando sarà l'istigatrice della condanna a morte di Sayd.

    invece: meno male che c'è una tregua fra Dharma e Others! basta un picnic in zona proibita ad ammazzare Paul, figurati se facevano di peggio

    Sawyer di quinta serie mi piace proprio, in gran spolvero di humor e non solo. durante lost non sono molte le scene non sardoniche o di azione in cui lo vediamo, ma anche il suo racconto a Horace lo regge bene.

    il finale: da dieci e lode i 3 secondi netti di sguardi fra il doc e Sawyer, Kate come viso finale invece ha banalizzato la cosa. però finalmente sono di nuovo tutti insieme e la cosa mi piace. (Sun non la considero proprio )

    la Giulietta spettacolare, non perdonerò mai gli autori di averla ammazzata. per una ciofeca di telefilm come V, poi?

    ci sarebbe da dire ancora su incontri in epoche temporali diverse ben gestiti e ricollegati ed altri no, ma ne riparliamo negli episodi ad hoc.
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