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  #11  
Old 11-09-2009, 06:11 PM
tgiov tgiov is offline
Stranded
 
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Sehe Ben als den faszinierendsten Charakter der Serie. Er ist die seltene Sorte Mensch, die in eine kritische Situation mit keinem anderen Hilfsmittel, als seinem Verstand einzutreten vermag, sie analysiert und mittels seiner manipulativen Fähigkeiten und simplen, aber perfekten Informationsmanagements meistert.
Was die gut/böse-Diskussion betrifft, so möchte ich an Sayds Unterhaltung mit Ilana im Flugzeug erinnern: Ilana fragt, warum sie für jemanden wie Ben, laut Sayid ein Manipulator, Massenmörder etc., arbeiten wollen sollte. Und doch handeln beide in dem Glauben, ihre Anweisungen vom gleichen Boß zu beziehen und die gleichen Interessen zu vertreten.
Auch Gewisenlosigkeit würde ich Ben nicht wirklich unterstellen: Sein blinder Glaube (, welcher gut in seiner Bewunderung für den Apostel Thomas zum Ausdruck kommt) ist die Basis seines Gewissens, und als dieser verloren geht, fühlt er sich - so mein Eindruck - um die Rechtfertigung für seine Handlungen betrogen. Ben tötet nicht zum Vergnügen. Er bringt Opfer als Beweis für seinen bedingungslosen Glauben. Und diese Tragik macht das andere Ende der Faszination aus, die dieser Charakter in sich birgt.
Und natürlich ist da noch Emersons geniales Spiel. Die Besetzung ist für jemanden, der davon lebt, sträflich unterschätzt zu werden, absolut perfekt.
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  #12  
Old 11-09-2009, 07:09 PM
faragay4faraday's Avatar
faragay4faraday faragay4faraday is offline
Destroyed the Sub
 
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ist ja eigentlich auch egal ob und wie und was skrupellos soziopathenmuttersöhnchen komma satzbau kaputt egal Ben im endeffekt denn nun ist ... fakt ist: die darstellung durch Emerson hat ihn für mich zum interessantesten und auch beliebtesten LOSTcharakter gemacht ... denn an dieser stelle in meinem herzen tummeln sich eh so gut wie keine helden und gutgeister ... alles nur mörder, halunken, lügner und zynische misanthropen ...

ich find die guten meistens öde ... so wie Jack


gerade durch den darsteller hat Ben (wie auch Locke & Faraday) viel mehr tiefe und charakter als zB Kate oder Jack ... die zwar eine story haben, aber den charakter nur teilweise rüberbringen können ...
__________________
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  #13  
Old 11-09-2009, 08:32 PM
MiezeSchindler's Avatar
MiezeSchindler MiezeSchindler is offline
Sleeps in the Cave
 
Join Date: Oct 2009
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Ben (Emmerson) ist so heftig, dass ich mich überhaupt nicht in der Lage sehe, ein Urteil abzugeben. Damit natürlich direkt einer der unglaublichsten TV-Charaktere ever.

Ich finde es unfassbar, dass seine Fähigkeit andere zu manipulieren bis in meine Wohnung zu 100% funktioniert.

Ich glaube, ich finde ihn immer genau so, wie er es gerade will. Ich mag ihn, verabscheue ihn, habe grenzenloses Mitleid und Verständnis, traue ihm ALLES auf der Welt zu; an Schrecklichkeiten oder auch Güte ... ich durchschaue ihn nullstens.

Und ich habe noch nicht mal eine Idee, ob dass an Emmerson liegt oder am Drehbuch.
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  #14  
Old 11-10-2009, 06:40 PM
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Smokey2000 Smokey2000 is offline
In Room 23
 
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Originally Posted by faragay4faraday View Post
Ben ist der wohl interessanteste charakter der show ... er ist für mich persönlich der charakter, dessen motivationen ich am ehesten nachvollziehen kann, der mann, der seine ziele am effektivsten umsetzt, und einfach der typ, der macht was gemacht werden muss ... kompromisslos

im gegensatz zu Jack kann man ihm seine fehltritte ganz gut verziehen, weil er ganz einfach mal den besten schauspieler der show abgekriegt hat: Michael Emerson.
hatte mich sofort und hals über kopf in Henry Gale verliebt, denn schon damals hat man man gemerkt: diese kleine nebenrolle spielt grad Fox und O'Quinn gleichzeitig an die wand "how about you let me GO?!"

1a ... ich kann nach wie vor nicht nachvollziehen, warum leute in Ben und seinen leuten einen antagonisten sehen ... hätten wir die ganze geschichte aus sicht der anderen perspektive erlebt, hätten wir zuerst Bens leute und dann die LOSTies kennenglernt, wäre es absolut eindeutig: die inselbwohner sind im recht ... es ist ihre insel, die LOSTies sind nur geduldetes treibgut
Das finde ich sehr schön geschrieben! Ich habe darüber nie nachgedacht, aber es ist schon etwas dran, dass es verdammt wichtig ist aus welcher sicht eine geschichte erzählt wird.
Ich mag Ben und er tut mir leid. Als ich Klein Ben sah, wie er von seinem Vater gegen Sayid's Zelle geschmissen wurde, fand ich das ganz furchtbar. Ich frage mich oft wieviel weiß der erwachsene Ben davon noch? Hat er im Tempel nur den Schuß vergessen (wenn überhaupt) oder noch mehr?

Die Geschichte mit seinem Geburtstag zieht sich wie ein roter Faden durch sein Leben. Ein Kind, das beschuldigt wird seine Mutter umgebracht zu haben, ich bitte euch, was ist dieser Vater für ein Sackgesicht!!!

Wie soll er so je gelernt haben Empathie zu empfinden bei soviel Kälte? Er hat nun seine Insel, er liebt die Insel, weil er dort inzwischen durch die Anderen Anerkennung gefunden hat. Und schaut Euch Alex an, sie ist eine nette, junge Frau, sie ist nicht böse, also kann er sie soooo schlecht nicht erzogen haben, oder?

Nein, Ben ist nicht von Natur aus böse, er hat vielleicht nichtmal eine bösartige Agenda. Er ist ein armer Kerl auf der Suche nach Ruhe in seinem Leben. Ich mag ihn.
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  #15  
Old 11-13-2009, 05:35 PM
tgiov tgiov is offline
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Originally Posted by faragay4faraday View Post
... soziopathenmuttersöhnchen ...
DAS kann man ihm nun wirklich nicht nachsagen. Es sei denn, wir wissen bisher nichts über Rogers Doppelleben als schizophrener Transvestit...
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  #16  
Old 11-13-2009, 09:40 PM
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faragay4faraday faragay4faraday is offline
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doch, gerade ... alles was er tut, geschieht unter anderem aus einem mordsmäßigen mutterkomplex heraus ... vatermord als symptom eines ödipalen komplexes ... weswegen er auch bei müttern mit kindern grundsätzlich plötzlich einknickt, sich in eine frau verliebt "who just looks like her" und sich ein leben lang für ihren tod verantwortlich fühlt

japp
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  #17  
Old 11-13-2009, 09:57 PM
Hollow Point Hollow Point is offline
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So isses. Und dazu kommt eben noch die allgemeine Auffassung, auch von Emerson selbst in einem Interview über seinen Charakter, das er Jacob als einen Ersatzvater angesehen hat und auch von diesem enttäuscht wurde - was auch den Ausraster unter der Statue erklärt (und auch sehr stimmig, meiner Meinung nach).
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  #18  
Old 11-15-2009, 11:11 AM
tgiov tgiov is offline
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Originally Posted by faragay4faraday View Post
doch, gerade ... alles was er tut, geschieht unter anderem aus einem mordsmäßigen mutterkomplex heraus ... vatermord als symptom eines ödipalen komplexes ... weswegen er auch bei müttern mit kindern grundsätzlich plötzlich einknickt, sich in eine frau verliebt "who just looks like her" und sich ein leben lang für ihren tod verantwortlich fühlt

japp
Ist´n Punkt. "Haß" auf Väter im Allgemeinen und "Mutterschutz" sind in der Tat wiederkehrende Motive, in denen Ben seine kalte Unbeirrbarkeit einzubüßen droht. Hatte es bisher eher von der Warte aus gesehen: "Mein Daddy war´n gewalttätiger, versoffener Hausmeister. Ich glaube, ich kann´s besser.".

@Hollow Point: Nicht nur einen Ersatzvater, würde ich sagen, sondern einen idealisierten Übervater, der unantastbar ist, immer Recht hat und sich um seine Leute kümmert. Das kann ja nur in´s Auge gehen...
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  #19  
Old 11-20-2009, 09:23 PM
Eine_Andere Eine_Andere is offline
Plays the Lottery
 
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Ich kann euch nur zustimmen.

Ben ist für mich auch eine der interessantesten Figuren in Lost, und das nicht nur, weil er genial gespielt wird.

Quote:
ich find die guten meistens öde ... so wie Jack
Da ist was dran. Jack nervt, aber das ist auch die Schuld der anderen, die ihn so verklären, obwohl Jack bei rechter Betrachtung selbst mehr als genug Probleme mit sich selbst hat. Generell finde ich die "bösen", sofern sie denn wirklich ausgestaltet sind und nicht nur einfach "böse" wie im Kinderbuch sind, faszinierender. Sie haben meistens einfach einen tragischeren und spannenderen Charakter und sind weniger pathetisch als die Helden.

Ben finde ich mit am besten gelungen, denn ich kaufe ihm seine manipulativen Machenschaften zu 100% ab. Egal, wie oft er gelogen hat, egal, wie oft Losties bzw. Zuschauer beschließen, im keine 2cm weit zu trauen, irgendwie kriegt er einen immer wieder rum... ich glaub ich würde auch drauf reinfallen ich finde es sehr löblich, dass er so nett und harmlos wirkt und nicht der düstere Klischeebösewicht ist.
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  #20  
Old 11-21-2009, 03:01 AM
tgiov tgiov is offline
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Originally Posted by Eine_Andere View Post
Egal, wie oft er gelogen hat, egal, wie oft Losties bzw. Zuschauer beschließen, im keine 2cm weit zu trauen, irgendwie kriegt er einen immer wieder rum... ich glaub ich würde auch drauf reinfallen
Das ist ja wiederum das Beeindruckende an Hurley: Außer Sayid und Hurley bringt Ben die Rückkehrer durch das Drücken der richtigen Knöpfe dazu, wieder der Insel entgegenzufliegen. Bei Sayid hat er mit seiner Einschätzung gepatzt, aber Hurley hat er genau an der richtigen Stelle gepackt: Nie wieder lügen müssen. Und "Big H." hat es trotzdem geschafft, sich aus seinem Bann zu befreien...
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