[6x17-18] The End [Archive] - Page 2

akokuhi

05-26-2010, 04:24 PM

Chiedo scusa anticipatamente ai mod per quello che sto per fare in quanto non so se infrange qualche regola del forum.
Con un bel ctrl+c e ctrl+v ripropongo la mia personale teoria (scritta anche su un altro topic e per questo non so se va bene come cosa :confused: ) su tutta la serie in generale e che più nello specifico riguarda anche questo finale.

non quoto ma virgoletto:

"Mia personale interpretazione:
Lost, con le sue prime serie, ci ha portati ad avere un approccio scientifico a questo telefilm, abbiamo analizzato fotogrammi, immagini, suoni, dialoghi, avvenimenti, sussurri in modo da trovare le risposte ai misteri che ci venivano porposti.
Nelle ultime serie, in particolare porprio nella 6° questi misteri sono stati accantonati, gli autori ci hanno semplicemente detto "certe cose sono successe e non c'è una spiegazione logica per tutto, accettate questo fatto" questo è un modo palese per chiederci di compiere un "atto di fede" nei confronti della storia.
Un fatto che è avvenuto e che non ha spiegazioni, ma che nonostante questo deve essere accettato è un DOGMA.
La religione ne è piena.
Gli autori cosi ci hanno portati da telespettatori di "scienza" a telespettatori di "fede" (o almeno ci hanno provato) facendoci compiere in un certo senso lo stesso percorso che ha dovuto compiere il personaggio principale del telefilm (jack appunto), che nel finale riscatta la figura di Locke (uomo di fede per eccellenza).
Il fulcro è tutto qua, gli autori ci hanno chiesto di compiere un atto di fede nei confronti del telefilm, proprio come era stato chiesto a svariati personaggi di questa storia.
C'è chi ci è riuscito e c'è chi è rimasto telespettatore di "scienza" e non riesce ad accettare la piega presa da quest'ultima serie.

Detto questo non vi vorrei sembrare blasfemo o non vorrei aver urtato la sensibilità religiosa di nessuno... si parla pur sempre di un telefilm"

Magari può essere un analisi non campata in aria

srhaa

05-26-2010, 04:40 PM

@srhaa: penso di aver spiegato bene perché credo che la tua lettura del poll sia "superficiale", visto e considerato che si parla del finale di tutta la serie.

e non lo faccio perché mi dà fastidio, lo faccio perché lo penso - e lo ribadisco.

credo sia ingeneroso pensare che la tua valutazione sia considerata "errata" solo perché ad alcuni il finale ha entusiasmato.

come scrivi, la mia opinione vale 1, come la tua e come quella di chiunque altro. e hanno tutte pari dignità (come le ALT :D) ma credo che nessuno ti dica di non commentare i voti; io ti dico solo che secondo me hai torto. meglio ancora: hai usato la chiave di lettura sbagliata.

poi magari sbaglio io, eh, che ne so.

tuttavia secondo me qui tutti possiamo parlare tranquillamente, solo facciamolo senza pensare che gli altri vogliano impedircelo, sennò non ne usciamo.

EDIT: giusto per chiarire, trovo banale anche la lettura "60 voti 10=l'episodio è davvero una figata" (scusate la semplificazione)

Concordo assolutamente con te.
Non mi da alcun problema che si consideri la mia chiave di lettura sbagliata.
Probabilmente lo è. Ed è giusto che venga detto. Anche in modo forte.

E' ovvio che il voto sia su tutta la serie e non solo sulla puntata. Solo che secondo me questa fa assumere una maggiore importanza al risultato (che è un gioco...) mentre la tua analisi ti porta su altri lidi...

Personalmente non credo che il risultato dei voti sia poi tanto banale.
Se alcune puntate come "Everybody loves Hugo" o "Ab Aeterno" hanno avuto un gradimento del 90/100% mentre "across the sea" solo del 80% forse un motivo c'è.

Credo che l'analisi sia questa: i delusi del forum sono il 20%. I perchè della delusione sono personali ed insindacabili. L'80% è invece felice. Beati
sicuramente loro.

Ho fatto un giretto sui forum in altre lingue. La tendenza è la stessa.
Ora entrambi sosteniamo che era assolutamente facile da prevedere questa spaccatura. Solo i motivi che ci spingono a questo pare sono opposti: per te Lost era destinato a spaccare, perchè era nel suo DNA. Per me gli autori hanno creato un prodotto perfetto e poi per una serie di ragioni questa perfezione è venuta meno.

Dove sta la verità? NON LO SAPREMO MAI. A meno che un giorno qualcuno non decida di scrivere un libro e provare a scrivere un nuovo finale di lost (sarebbe bello, potremmo farlo noi, magari così il forum resterebbe vivo...)

Solo una cosa mi infastidisce: molti non capiscono, o fanno finta di non capire, che a me Lost mi ha deluso solo perchè le aspettative che aveva generato in me erano altissime. Lost in finale è un ottimo prodotto. Ma poteva essere perfetto. E li mi arrabbio.... Poteva essere da 10 è stato da 8.

sempre nella mia modestissima opinione....

Francesca

05-26-2010, 04:42 PM

Non per intromettermi... poco mi riguarda, ma perché si parla di statistiche... è finita ognuno con le sue opinioni...

Chi ha votato uno e chi Dieci poco importa è finito Lost una delle più grandi serie che io abbia mai visto, per tante cose posso stare qui a fare un elenco lunghissimo ve ne scrivo 3 solo così semplifico

1. dal punto di vista letterario.... filosofico religioso... ha saputo parlare di questi tre argomenti in modo perfetto;
2. narrativo... splendido l'intrecciarsi di passato, futuro, presente e realtà alternativa;
3. recitazione... attori spettacolari davvero tutti ci metto pure il cane Vincent

Ho finito...

Ford_modello_Sawyer

05-26-2010, 04:59 PM

a tutti quelli che scrivono di dati e percentuali, al di là di come poi le stiano leggendo...ma stiamo scherzando, vero? :confused:

la statistica (tra l'altro per niente statistica) applicata al CINEMA? Zeus ce ne liberi.

magari torniamo a parlare di emozioni, va'. o forse ci stiamo scordando che è questo lo scopo di una fiction.

ti quoto...
se qualcuno mi sta a tirare fuori calcoli statistici su gradimenti dopo una puntata del genere...dovrebbe avere l'acciaio inox nelle vene.

e quoto francesca qua sopra parola per parola.
i misteri di Lost sono serviti per dare il pepe a questa serie...ma di base rimane una serie fatta di "persone", e dico persone perchè in sei anni abbiamo imparato a conoscerli ed amarli/odiarli...ci siamo relazionati con loro, e personalmente è questo il motivo delle mie "lacrime", il dare loro addio per sempre.

lau

05-26-2010, 05:13 PM

credo che in questo thread abbiamo senso tutte le opinioni o emozioni che ci stiamo riversando da 25 pagine (o 26?)
ma credo che la statistica, almeno quella proposta da te, non abbia molto significato, perchè noi non siamo un campione rappresentativo, perchè in quest'episodio non hanno votato gli stessi che votavano due serie fa, perchè quindi una lettura del poll può solo soddisfare la curiosità di sapere se a tizio o caio, presi singolarmente, è piaciuta (anche se qualcuno non sarebbe d'accordo con me nel fare questa semplice associazione voto/gradimento, ma io sono una persona semplice )

Poi se tu la metti sul personale tirando in ballo il numero dei telefilm da te viste il valore che do al tuo voto piuttosto che a quello di un altro è un problema tuo. Della tua suscetibilità personale.

ma quel pezzo del mio post lo hai letto? ma non è sufficientemente chiaro che quando parlo di lau faccio solo un esempio, quindi?
parlo di lau che vede poche serie perchè questo dato potrebbe essere letto come appunto poco serio per dare un giudizio su lost, o maledettamente serio al contrario. dipende da come si leggono le statistiche, da che base prendiamo, dal punto di partenza. le statistiche sono cose scientifiche, non opinioni e gusti. e lostpedia forum (estasiati e delusissimi) non fa statistica, non fa niente. ecco cosa dico.

se il mio primo post poteva originare incomprensione, il secondo no. ecco perchè mi chiedo (ma mi sono risposta da un pezzo) se leggi con attenzione.

la mia suscettibilità personale come la chiami tu non c'entra un emerito piffero. si sta appunto ragionando su che valore dare alle percentuali .tu, spirito, io, mel, francesca ne stiamo parlando e dando una nostra idea. fine.

ma poi ti fa strano se dico che non ti smentisci mai? ah, intendo nei modi, non nei contenuti. giusto perchè non ci siano dubbi in proposito.

Latios89

05-26-2010, 05:47 PM

Comunque sì, sono d'accordo anche io sul fatto che nella "realtà parallela" l'isola sia sprofondata perchè così hanno voluto i Losties che hanno "creato" con i loro desideri, con la loro volontà di redimersi, di chiedere perdono, di rimettere a posto le cose in sospeso (per poi ritrovarsi e andare avanti) questo limbo!

My name is James

05-26-2010, 05:51 PM

Sarà sprofondata dopo, in un tempo che non abbiamo visto, come non abbiamo visto il tempo in cui avvengono le morti di Claire, Kate, James ecc..
In fondo sappiamo che l'ALT è successiva agli avvenimenti sull'isola, non sappiamo se di 10 o 70 anni, per cui può essere successa qualsiasi cosa.. e l'isola può essere sprofondata..

@My name is James: Suppongo (io) che l'isola sia nel fondo perchè, come abbiamo appurato, l'alt è una creazione dei losties in attesa di reincontrarsi tutti oltre la morte per andare avanti. Qui entra la mia interpretazione: questa 'dimensione virtuale' è formata da numerose 'proiezioni' delle anime dei Losties, come fosse un sogno. Così, come Jack ha un figlio, Locke si sta sposando, ecc, Jack ha immaginato/creato/sognato l'isola sott'acqua. Come se non avesse mai messo il tappo. E così, l'immaginario oceanic 815 non cade.
Mia interpretazione :)

giuro che non avevo ignorato la tua domanda, ma solo oggi comincio ad avere qualche neurone funzionante per provare a rispondere.

ipotesi 1: se l'ALT è solo un luogo "onirico", allora l'isola sott'acqua lo è altrettanto, nel senso che appunto la sua non-esistenza è il presupposto perchè quell'ALT esista.

ipotesi 2: (e so di scriverla male, ma io per prima ancora devo ben decodificare): Juliet tira la sassata, l'isola sprofonda e i nostri vivono la loro vita senza crash 815.
so che questa seconda ipotesi pare strana, per come la maggior parte di noi ha interpretato le parole di Chris a Jack, ma io invece ancora ci sto pensando su

Io lo spiego cosi, poi spiegare...l'ho letto in qualche post forse di Dharmilla ..

All'inizio l'ALT era concepita come tutt'altra cosa di quella poi rivelata a THE END.
Doveva essere un post Jurghead

Comunque sì, sono d'accordo anche io sul fatto che nella "realtà parallela" l'isola sia sprofondata perchè così hanno voluto i Losties che hanno "creato" con i loro desideri, con la loro volontà di redimersi, di chiedere perdono, di rimettere a posto le cose in sospeso (per poi ritrovarsi e andare avanti) questo limbo!

Grazie a tutti per le spiegazioni. Io son stato ingannato dal fatto che Flocke avesse detto di voler distruggere l'Isola, Jack glielo avesse impedito ma nonostante questo nella 6x01 l'Isola era effettivamente sul fondo del mare
:)

srhaa

05-26-2010, 06:35 PM

se il mio primo post poteva originare incomprensione, il secondo no.

Aggiungo anche questa all'alenco:ma il sospetto che tu non sia chiara, no eh?
ovviamente sono sempre gli altri... ma non importa...

ecco perchè mi chiedo (ma mi sono risposta da un pezzo) se leggi con attenzione.

Questa è gratuita... come al solito non perdi occasione per andare sul personale.
A me non interessa quello che pensi di me e penso che agli altri ancora meno.
Ma se non ne puoi fare a meno di queste frecciatine.... falle pure....

ma poi ti fa strano se dico che non ti smentisci mai? ah, intendo nei modi, non nei contenuti. giusto perchè non ci siano dubbi in proposito.

Mi fa strano????? Sinceramente non mi interessa....

Parli dei miei modi? E i tuoi?
Posso essere sarcastico, posso essere tagliente.
Posso contrastare le tue idee in modo forte.

Ma non scendo sul personale.
Tu la fai sempre. Lo fai con le frasette tra parentesi, con battutine e allusioni sul personale ("non ti smentisci mai" detto nell'eccezione negativa)

Ma va bene così...

P.S.
Per la cronaca gli insoddisfatti sono saliti al 21%:D

lau

05-26-2010, 07:01 PM

ma il sospetto che tu non sia chiara, no eh?

la prima volta sì, la seconda no, manco per niente. sto parlando con persone adulte e vaccinate, se non sono in grado il comprendere il mio secondo post è un problema loro, non mio. non mi metterò a scrivere come se lo facessi con bambini d tre anni, sarebbe pure offensivo.

per il resto, non vale la pena di ribattere, visto che tanto non rispondi a nulla dei contenuti dei miei post. e credo che a nessuno degli utenti (nemmeno a quelli che hanno dato 1 a questo finale) questi tuoi sproloqui (sì, sproloqui, ho consultato il vocabolario prima di scriverlo, quindi So cosa sto scrivendo) interessino.

qui si parla di lost, dell'episodio The End, nello specifico.

ah, hai ragione: "non ti smentisci mai" decisamente non era un grosso apprezzamento. sempre per essere chaira (ma educata). non è un obbligo di legge apprezzare tutti, vero?

pinzon

05-26-2010, 07:05 PM

Non volevo, poi ho votato pure io.
Anche se per me come più volte detto il grosso demerito sta nel non essere riusciti a mantenere Lost sulle ali della fantasia.
Finale da urlo, come taluno disse, forse in 19 post precedenti. L'urlo di chi sente protundere in particolare zona anatomica un oggetto di abnormi dimensioni, e così si spiegano pure le lacrime.
Finale evangelico con la benedizione di tutte le confessioni religiose come appare dal vetro della finestra nella chiesa.
Alla fine tutti in paradiso contenti e felici come nelle vecchie favole.
Ma l'inferno perché non ci è stato mostrato ? Quello ci interessava ............

srhaa

05-26-2010, 07:12 PM

la prima volta sì, la seconda no, manco per niente. sto parlando con persone adulte e vaccinate, se non sono in grado il comprendere il mio secondo post è un problema loro, non mio. non mi metterò a scrivere come se lo facessi con bambini d tre anni, sarebbe pure offensivo.

per il resto, non vale la pena di ribattere, visto che tanto non rispondi a nulla dei contenuti dei miei post. e credo che a nessuno degli utenti (nemmeno a quelli che hanno dato 1 a questo finale) questi tuoi sproloqui (sì, sproloqui, ho consultato il vocabolario prima di scriverlo, quindi So cosa sto scrivendo) interessino.

qui si parla di lost, dell'episodio The End, nello specifico.

ah, hai ragione: "non ti smentisci mai" decisamente non era un grosso apprezzamento. sempre per essere chaira (ma educata). non è un obbligo di legge apprezzare tutti, vero?

Ti commenti da sola...

Non ho insultato nessuno in questo forum.
Ho risposto a chi mi ha criticato senza mai scendere sul personale.

Melmoth mi ha dato torto marcio su tutta la linea. Lo rispetto anche se non lo condivido.

Tu ti agiti, rosichi, ti offendi, insulti.

Ma le parole non contano.. contano chi le dice...
Quindi ti sorrido e chiudo qui...

lau

05-26-2010, 07:18 PM

Non ho insultato nessuno in questo forum.

punti di vista. trovo molto più insiultante chi non risponde ai contenuti e perde tempo su forme sbagliate (vere o presunte).
e dirti che non ti apprezzo non è un insulto. personale, sì. insultante no.

terry o'quinn

05-26-2010, 07:27 PM

A me dispiace molto d più essermi iscritto a lostpedia così in ritardo... 3 sett fà!!! Avrei voluto condividere anch io i miei pensieri con i vostri.. Cmq voto 10 a LOST visto che nn smetterò mai di chiedermi perchè quello perchè questo. Altro che benjamin mib o jacob... I veri MANIPOLATORI sono stati i produttori !!:rolleyes:

Keyser Soze

05-26-2010, 07:32 PM

Ma ci trovate gusto a demolire ciò che vi ha fatto emozionare per 6 anni??
Io proprio non me la sento e mai riuscirò a farlo.
Molte delle vostre critiche sono condivisibili ma ingenerose nei confronti di Lost.
Il messaggio che ci hanno lanciato nell'episodio finale va ben aldilà delle molteplici risposte che ognuno di noi ha cercato.

srhaa

05-26-2010, 07:44 PM

punti di vista. trovo molto più insiultante chi non risponde ai contenuti e perde tempo su forme sbagliate (vere o presunte).
e dirti che non ti apprezzo non è un insulto. personale, sì. insultante no.

Se pensi che io non ti abbia risposto è perchè non ho trovato contenuti nei tuoi post, ma solo attacchi personali.
Se non ho risposto ad altri mi scuso con loro.

Non aggiungo altro...

Per penitenza per aver tediato tutti mi vado a rivedere l'ultima puntata di Lost.
Così mi imparo!

Ma ci trovate gusto a demolire ciò che vi ha fatto emozionare per 6 anni??
Io proprio non me la sento e mai riuscirò a farlo.
Molte delle vostre critiche sono condivisibili ma ingenerose nei confronti di Lost.
Il messaggio che ci hanno lanciato nell'episodio finale va ben aldilà delle molteplici risposte che ognuno di noi ha cercato.

Prendo spunto dal tuo post per tornare a parlare di Lost.

La convinzione mia e di molti che condividono il mio pensiero è che siano stati gli autori di Lost a demolirlo.
Noi siamo stati spettatori di scelte degli autori che a nostro avviso non sono state all'altezza di Lost.

Troppe poche le risposte, troppo superficiali alcune di quelle date, troppi cambiamenti in corso, troppi personaggi su cui sembrava vertere tutto ma che poi si sono rilevati inutili (Faraday, Widmore..) ecc. ecc.

Ad esempio: ci aspettavamo uno scontro epico tra il bene e il male e si è risolto tutto in una scazzottata da Bar. Non pensi sia stata una semplificazione eccessiva?

Però almeno per me Lost resta qualcosa di unico. Non il migliore però...

HervéJoncour

05-26-2010, 07:56 PM

Che dire? Dharmilla, Eloise, mi avete fatto molto ridere. E sono contento, dopo le quasi lacrime degli ultimi secondi di questi 6 intensissimi anni passati insieme.
Adesso però siamo di fronte ad una scelta:
Possiamo stare qui e elencare tutte le stupidaggini, tutte le domande non risposte, tutte le volte che "io, l'avevo detto" e così via.
Oppure accettare che this is a place that we all made together, so we can find one another. - And for what? - To remember and...let go.
E allora goderci quest'ultima passerella, per salutare tutti, stringere la mano a quel signore calvo, che in fondo dài, aveva ragione quasi sempre (anche se, noi, la fede, per carità!!).
Grazie John.
E poi andare ad abbracciare Desmond e Hugo e Boone. E ancora: Kate, Sayid, Juliet e Sawyer. Grazie ragazzi, grazie a tutti, è stato bello conoscervi (chi più, chi meno. Di Boone, per dire, non è che sentiremo la mancanza:D)

Insomma, a me il finale è piaciuto, in tutta la sua autoreferenzialità e forse perché davvero mi ero dimenticato di tutto il resto. Se ho un rammarico, forse, è il fatto che non sia stato un finale abbastanza Lockecentrico. Ad avere un po' più di coraggio, la storia di Lost era la SUA storia. Ma ormai era troppo tardi e Jack era la soluzione più logica, anche se forse la più prevedibile. A lui l'onore di aprire gli occhi per primo e a lui di richiuderli per ultimo. (e pensare che si era presentato per fare "il Sawyer", :rolleyes::D!)

Poi ringrazio anche il signore, gli sceneggiatori, Shiva e Visnù, per non aver fatto un season finale tutto azione, sparasparaesplodiesplodi, come qualcuno aveva detto e come avevo paura che fosse (cioè, c'è stato lo sciacquone, che forse è anche peggio, e anche il duello, ma è stato talmente corto che ho fatto in tempo a dimenticarlo)
Quindi un grazie ai Cuselof, perché nonstante tutto, the most important part of our life, was the time that we spent with this people (EEEEEEH, esagerato!!! The most! No vabbè, magari non THE most, però sicuramente one of the most...)

Voglio continuare a ricordarli così, quei due, mentre si chiedono come chiudere la puntata, finché uno dei due fa:
Duccio, smarmella! DAI DAI DAI che la portiamo a casa!:D

ps Per la cronaca, la mia lettura del finale come "metafinale", ovvero come messaggio rivolto a noi spettatori, è uno scherzo, ma nemmeno poi tanto. Anche la porta è un bel simbolone.
La messa è finita, andate in pace (direi che possiamo anche rifarci una vita là fuori, adesso:p)

Keyser Soze

05-26-2010, 08:18 PM

La convinzione mia e di molti che condividono il mio pensiero è che siano stati gli autori di Lost a demolirlo.
Noi siamo stati spettatori di scelte degli autori che a nostro avviso non sono state all'altezza di Lost.

Sulle scelte sbagliate degli autori su alcune cose ti posso dare ragione, la scelta di chi fossero Adamo ed Eva è lampante in questo senso, però io rimango della convinzione che molto probabilmente le nostre aspettative e le nostre pretese abbiano contribuito a "demolire" il prodotto Lost dopo il finale.
Gli autori hanno perseguito la loro strada, non la nostra. Bisognava capirlo molto prima. Io in primis ci sono arrivato tardi.
Sono riuscito ad apprezzare questo finale perchè mi sono messo alle spalle l'ossessione di avere delle risposte e di voler unire tutti i pezzi per forza e in qualunque modo. Solo così mi sono goduto alla grande la puntata di domenica, e ne avrò un ricordo stupendo. (Nonostante i numerosi buchi narrativi, su questo non ci piove).

srhaa

05-26-2010, 08:25 PM

Sulle scelte sbagliate degli autori su alcune cose ti posso dare ragione, la scelta di chi fossero Adamo ed Eva è lampante in questo senso, però io rimango della convinzione che molto probabilmente le nostre aspettative e le nostre pretese abbiano contribuito a "demolire" il prodotto Lost dopo il finale.
Gli autori hanno perseguito la loro strada, non la nostra. Bisognava capirlo molto prima. Io in primis ci sono arrivato tardi.
Sono riuscito ad apprezzare questo finale perchè mi sono messo alle spalle l'ossessione di avere delle risposte e di voler unire tutti i pezzi per forza e in qualunque modo. Solo così mi sono goduto alla grande la puntata di domenica, e ne avrò un ricordo stupendo. (Nonostante i numerosi buchi narrativi, su questo non ci piove).

Anche questo è vero. Abbiamo forse preteso troppo...
Ho però dei dubbi sul fatto che gli autori abbiano seguito una strada. Alcuni cambi di percorso sono stati così "violenti" e repentini da farmi pensare.

Anche io sono più o meno arrivato alla tua stessa conclusione. Anche io molto tardi ho capito che non mi dovevo aspettare risposte.

E ho provato ad apprezzare il finale. L'ho fatto per buona parte della puntata. Poi ho ceduto...

P.S.
E siamo al 22% di insoddisfatti!!!

LOSTrunz

05-26-2010, 08:30 PM

Giudico interessante l'analisi dei voti fatta da srhaa:
alla fine è un'analisi e null'altro ;)
Il problema grave è che, inesorabilmente, l'analisi dell'ultimo episodio diventa una sintesi dell'intera serie e chi, come me, non è soddisfatto, diventa agli occhi altrui, automaticamente insoddisfatto di LOST.
Ecco, l'equivoco per me sta proprio qui: siccome ho amato Lost in tutto e per tutto (e, da uomo di scienza reale...credetemi non è facile ;) ) comprese le cose irrazionali e assurde, beh, questo finale non lo digerisco.
Avrei gradito altro...tipo che Ilana avesse avuto davvero un ruolo, che Widmore avesse avuto davvero un ruolo, che non avessero infilato il Tempio e i figli dei fiori con Dogen e John Lennon giusto per fare minutaggio ecc. ecc.
I motivi per cui io, personalmente sono insoddisfatto, sono molteplici e man mano che ci penso, alcuni svaniscono e ne arrivano dei nuovi.
Purtroppo da Ab Aeterno e Romolus e Remus ho capito che il taglio che si stava delineando non era di mio gradimento e il finale, per noi 21%, non è stato all'altezza.
Ho amato Lost, ma non come è finito: compendio dei miei pensieri.

One last question: perchè Juliet da morente dopo l'esplosione/non esplosione, recita quella frase sul caffè con Sawyer?????????? Nella timeline originale di vita on-island, quella frase non ha alcun senso.
Un'altra toppa rabberciata per tappare le falle?!?

Boh, la mia ipotesi è che, in qualche modo, volessero far ricongiungere le due realtà temporali OR e ALT, ma alla fine gli sceneggiatori sullo yacht han premuto F4 = porta che si apre = luce smarmellata...DAI DAI DAI, che la portiamo a casa!

Kim

05-26-2010, 08:43 PM

One last question: perchè Juliet da morente dopo l'esplosione/non esplosione, recita quella frase sul caffè con Sawyer?????????? Nella timeline originale di vita on-island, quella frase non ha alcun senso.
Un'altra toppa rabberciata per tappare le falle?!?

Come non ha senso?? quella è la frase che DA' senso a tutto! Nella OR, quando Juliet la pronuncia è in punto di morte, ormai è GIA' nella ALT. Sawyer lo prende come il delirio di una moribonda, ma quella che parla ormai è la Juliet alt, proprio nel momento in cui sta per ricordare e capire tutto.

srhaa

05-26-2010, 08:47 PM

Avrei gradito altro...tipo che Ilana avesse avuto davvero un ruolo, che Widmore avesse avuto davvero un ruolo, che non avessero infilato il Tempio e i figli dei fiori con Dogen e John Lennon giusto per fare minutaggio ecc. ecc.

Aggiungo: che faraday non avesse perso importanza di punto in bianco, che avessero dato un senso alla spystory, che ci avessero banalmente fatto capire come facevano a sapere che il mostro si bloccava con le bande sonore, perchè la statua avesse 4 dita, dove prendevano tutta la cenere per bloccare il mostro, ma potrei continuare....

terry o'quinn

05-26-2010, 08:50 PM

My name is James

05-26-2010, 09:00 PM

Sei un grande!!!! W JOHN LOCKE

Quotone, l'Isola è diventata speciale per tutti gli altri perchè lui l'ha sempre ritenuta tale, ammettiamolo!
;)
p.s.
se poi qualcuno mi spiega perchè Locke da bambino disegnava il fumo nero che uccideva un uomo gliene sarò eternamente grato
:D

Aemme

05-26-2010, 09:05 PM

Pur non essendo tra i delusi, o insoddisfatti, i due post quotati qui sotto sono un po una doccia fredda per tutti i fans. E' andata così.. assolutamente. Non c'è altra spiegazione:

All'inizio l'ALT era concepita come tutt'altra cosa di quella poi rivelata a THE END.
Doveva essere un post Jurghead

.
Boh, la mia ipotesi è che, in qualche modo, volessero far ricongiungere le due realtà temporali OR e ALT, ma alla fine gli sceneggiatori sullo yacht han premuto F4 = porta che si apre = luce smarmellata...DAI DAI DAI, che la portiamo a casa!

/--------------/

Invito a rileggervi questo post seguente, che mi sento di battezzare, di farlo anche mio, e sul quale specialmente i vari utenti come Shraa, Stefano76, e compagnia ,m dovrebbe leggere , 2 ,3, 3 forse 4, volte, poi stare a meditarci su, e capire se forse non sia andata proprio così anche a loro ( probabilità: 98% - questa per shraa ;) ) :

non quoto ma virgoletto:

"Mia personale interpretazione:
Lost, con le sue prime serie, ci ha portati ad avere un approccio scientifico a questo telefilm, abbiamo analizzato fotogrammi, immagini, suoni, dialoghi, avvenimenti, sussurri in modo da trovare le risposte ai misteri che ci venivano porposti.
Nelle ultime serie, in particolare porprio nella 6° questi misteri sono stati accantonati, gli autori ci hanno semplicemente detto "certe cose sono successe e non c'è una spiegazione logica per tutto, accettate questo fatto" questo è un modo palese per chiederci di compiere un "atto di fede" nei confronti della storia.
Un fatto che è avvenuto e che non ha spiegazioni, ma che nonostante questo deve essere accettato è un DOGMA.
La religione ne è piena.

Gli autori cosi ci hanno portati da telespettatori di "scienza" a telespettatori di "fede" (o almeno ci hanno provato) facendoci compiere in un certo senso lo stesso percorso che ha dovuto compiere il personaggio principale del telefilm (jack appunto), che nel finale riscatta la figura di Locke (uomo di fede per eccellenza).
Il fulcro è tutto qua, gli autori ci hanno chiesto di compiere un atto di fede nei confronti del telefilm, proprio come era stato chiesto a svariati personaggi di questa storia.
C'è chi ci è riuscito e c'è chi è rimasto telespettatore di "scienza" e non riesce ad accettare la piega presa da quest'ultima serie.

Akokuhi: CHAPEAU :):):)

Losteria

05-26-2010, 09:30 PM

Non si tratta del fatto se abbiano o meno dato tutte le risposte che c'erano da dare, non si tratta di lasciare del mistero in una serie che si è basata fin dall'inizio sul mistero, non si tratta di non “essere d'accordo” sul finale scelto dagli autori. Qua il problema è che, all'ultima curva, questi hanno preferito sterzare di botto e schiantarsi contro un muro per la paura che la benzina finisse prima di arrivare al traguardo.

Io ho sempre sostenuto che del finale in sé e per sé non mi interessava più di tanto e che qualunque destinazione mi sarebbe andata bene tanto mi era piaciuto il viaggio, ultimamente evitavo anche il forum tale era la voglia di godermi la fine di Lost così come sarebbe venuta. Ma questo viaggio è cominciato in business class ed è finito sull'oscena jeep che ha Jack nella sua vita immaginaria (cioè se l'è pure immaginata lui quella macchina assurda) e purtroppo, per quanto mi riguarda, non la vedo la destinazione.
E' come se ci fossero state 6 stagioni di preliminari e nessun atto finale.... Come se mi avessero detto che quello era solo l'antipasto ma poi non avessero servito nessuna cena... Ma il problema non è nemmeno questo.

Il problema è che Lost era diverso ed è per questo se adesso siamo qui. Siamo qui perchè siamo stati portati ad analizzarne ogni dettaglio, a verificare le timelines, perchè abbiamo costretto gli autori a confermare, smentire, ammettere “errori”... E sinceramente leggere tante persone che hanno fatto tutto questo prima e dopo di me fino a 3 giorni fa e sentire che adesso le risposte non gli interessano, mi fa restare di stucco. E non è un barbatrucco.
Siamo stati spinti da una serie televisiva a discutere di filosofia, fisica nucleare, meccanica quantistica, letteratura, fare fermi immagine per leggere quale fosse il titolo del libro portato sotto braccio da quel tizio in quella scena, per poi andarsi a leggere quel libro e scoprire che uno dei protagonisti si chiamava proprio come quel tizio che portava il libro sotto il braccio e correre a scriverlo qui per dirlo a tutti ecc. ecc. ecc. ecc.

Per quanto mi riguarda Lost è stato stupendo sopratutto per la regia, la fotografia, gli attori, la caratterizzazione dei personaggi, i riferimenti culturali, i dialoghi studiatissimi, la grande ironia, la rappresentazione delle tante sfumature dell'essere umano, le splendide musiche. Ma è stato lui a volersi distinguere per coerenza e precisione, è stato lui a voler fare continui rimandi e riferimenti a se stesso e ad altro. E' stato lui a creare un mondo nella serie e fuori da essa con le varie Lost Experience. Non mi pare che glielo abbia chiesto nessuno. Per cui mi aspettavo di tutto, anche delle risposte che avrei potuto non gradire, ma delle risposte anche generiche me le aspettavo.

Di certo non mi aspettavo che mi dicessero che tutto quello su cui ci siamo confrontati per anni (che, ripeto, è il vero motivo per cui siamo ancora oggi tutti qui), per cercare di approfondire una serie che avevamo capito essere molto di più di quello che si può comprendere a una prima e normale visione... Beh non mi aspettavo mi dicessero che tutto questo fosse del tutto inutile, niente altro che un riempitivo da inserire tra la prima e l'ultima puntata. Non mi aspettavo che il succo di tutto fosse che i viaggi nel tempo avrebbero potuto non esserci, che al posto degli orsi avrebbero potuto esserci i pavoni e che Jack avrebbe potuto essere il figlio del Dott. Chang, perchè in fondo non volevano far altro che connotare, in un modo o nell'altro, l'eccezionalità di un'avventura fuori dal comune da far vivere a degli estranei (ma collegati tra loro e voluti su un isola da un tizio perchè “soli come lui" al fine di proteggere non si sa bene cosa) per fargli poi venire voglia di creare (una volta morti, chi prima e chi dopo) una reltà fac-simile in cui ritrovarsi. Questa non è la fine di Lost, è al massimo la spiegazione di quella che noi fino a ieri abbiamo erroneamente chiamato Realtà Alternativa. Non è niente di più.

Sì è tutto molto bello, vedere che alla fine ciò che conta sono le persone importanti della tua vita e sopratutto che queste non sono né tua madre, né tuo padre, né tuo fratello, né il tuo amico del cuore, ma dei tizi con cui sei precipitato su un'isola, con i quali fino al giorno prima hai avuto solo segreti e che in molte occasioni avresti volentieri anche scannato (vedi Sawyer e Jack o Claire e Kate). E scusatemi se questa isola (che al solo sentirla pronunciare come parola fa pensare a Lost), che è stata il centro, il cuore pulsante, fisicamente e simbolicamente, di tutta questa storia tanto da indurre i più “fanatici” a storcere il naso se un episodio non la vedeva come ambientazione principale, scusatemi se era soltanto un “posto strano” che adesso ci dobbiamo pigliare e portare a casa così com'è, con gli orsi, la luce, i pozzi, gli scarichi, le stazioni, le mucche, i numeri e tutto il resto, in uno scatolone da riaprire ogni tanto per rivederli in tutta la loro confusione per poi richiuderlo e ributtarlo nello stanzino insieme al resto delle cose inutili.

A coloro che dicono “non ho avuto risposte ma l'emozione ha preso il sopravvento” mi viene da dire che mi sembra il minimo. Abbiamo guardato l'ultima puntata del nostro show preferito sapendo che Lost stava finendo per sempre, sapevamo di dover salutare quei nostri amici la cui avventura finiva innanzi ai nostri occhi, li abbiamo visti abbracciarsi fra di loro (sti freddoni) accompagnati dalla musica di Giacchino, abbiamo finalmente sentito qualche ti amo mai detto e rivisto tutte le immagini più belle dell'album dei ricordi... Beh a chi non si è commosso almeno un po' consiglio caldamente una visita oculistica per un controllo delle funzionalità dell'apparato lacrimale. Oppure di vedere uno psichiatra perchè magari è un potenziale serial killer.

A chi ancora parla di incongruenze narrative, contraddizioni e dice che ci sarà tempo per ipotizzare e filosofare sui misteri che non ci sono stati svelati, gli chiedo perchè mai dovremmo aver ancora voglia di scervellarci su quello che persino gli autori di Lost non hanno avuto nessuna voglia di sviluppare, spiegare, collegare? Siamo stati abbastanza fuori di testa per tutta la durata di Lost, se continuassimo ancora per molto a darci da soli risposte sul perchè Libby fosse al Santa Rosa o sul signore italiano ucciso da Sayd, persino dopo una fine che non ha ritenuto di dovercelo spiegare, saremmo da neuro.

A chi chiede a noi di scrivere finali migliori rispondo che ho letto tante teorie, trovate, soluzioni, collegamenti, intuizioni interessanti, plausibili, spesso geniali in questi 6 anni, la maggior parte le ho lette qui e non posso credere che gli autori non siano riusciti, se non a fare di meglio, quanto meno ad eguagliarci o a prendere spunto dalle varie teorie che giravano sui forum inglese, americano, italiano, per mixare insieme le migliori e crearne una superstrafichissimissima!

Io Lost l'ho amato e dire queste cose mi pesa tremendamente (è la seconda volta che gli muovo delle critiche, la prima è stata dopo Across The Sea, anche se dopo ho voluto riporre tutta la mia fede nel finale). In molti dicono che questo finale soddisfa gli spettatori “normali”, da quello che vedo intorno a me non è così (basta leggere gli status su facebook di questi giorni). Gli spettatori normali che conosco io sono rimasti delusi, forse proprio loro si aspettavano molte più spiegazioni. Tra gli amanti sfegatati frequentatori di forum in molti lo hanno apprezzato forse anche (ma non dico sia solo per questo) perchè certamente è difficile “rinnegare” 6 anni di amore, di serate passate a convincere chi non lo vedeva dei motivi per cui andava visto, a descriverlo come il miglior prodotto televisivo di tutti i tempi, come un qualcosa di superiore... io personalmente ho iniziato a Lost almeno una 15ina di persone come credo tutti voi e mi pesa davvero scrivere tutto questo ma dovevo sfogarmi!

Voglio dirvi che vi voglio bene, che ho avuto la fortuna di conoscere alcuni di voi di persona ed è stata un'esperienza bellissima che è durata troppo poco, che Lost mi ha dato grandi e stupende emozioni e che dovrà solo, credo, passare un po' di tempo prima che io riesca a guardare una vecchia puntata o anche solo questo video http://www.youtube.com/watch?v=iggE4ImYwyc senza provare l'amarezza di sapere che molte delle tematiche affrontate non sono altro che fili lanciati nel vuoto che non portano da nessuna parte...

NAMASTE

srhaa

05-26-2010, 09:37 PM

Pur non essendo tra i delusi, o insoddisfatti, i due post quotati qui sotto sono un po una doccia fredda per tutti i fans. E' andata così.. assolutamente. Non c'è altra spiegazione:

/--------------/

Invito a rileggervi questo post seguente, che mi sento di battezzare, di farlo anche mio, e sul quale specialmente i vari utenti come Shraa, Stefano76, e compagnia ,m dovrebbe leggere , 2 ,3, 3 forse 4, volte, poi stare a meditarci su, e capire se forse non sia andata proprio così anche a loro ( probabilità: 98% - questa per shraa ;) ) :

Akokuhi: CHAPEAU :):):)
Tu non ci crederai ma lo avevo letto questo post e lo condiviso al 100%.
Sono d'accordo su ogni riga.
Ho sempre infatti sostenuto di amare il primo lost e non il secondo.

Solo una riflessione: la religione (quella vera) "speiga" l'inspiegabile dicendoti "devi avere fede". Non puoi chiedere il perchè ma devi avere fede e basta. E' una bella scorciatoia che consente di giustificare tutto ed è molto faticoso per l'uomo medio (avere fede è la cosa più dura...)

Ecco credo che gli autori, ormai vittime del loro stesso labirinto di enigmi abbiano scelto la strada (lato loro) più semplice: "è così, devi avere fede!"

Già è dura avere fede nella vita di tutti i giorni, ma avere fede in lost non ce l'ho proprio fatta...

P.S.
condiviso al 100%. +2% rispetto alla tua stima!!!!!:D

pinzon

05-26-2010, 09:38 PM

Un fatto che è avvenuto e che non ha spiegazioni, ma che nonostante questo deve essere accettato è un DOGMA.
La religione ne è piena.

Le religioni ok, ma Lost non è una religione, almeno non per me.

Di più : su qualsiasi trama fantascientifica viene detto che le astronavi possono viaggiare a velocità subluminali grazie al trisolfato di didimio, di scientifico non vi è nulla ma è come dire : oggi non potete viaggiare alla velocità della luce perché non avete scoperto il trisolfato di didimio .....

A mio parere l'unica "fede" che ci viene richiesta da Lost è credere che gli autori abbiano voluto comunicare chissà quale messaggio magari esoterico; in realtà hanno chiuso in fretta e furia, intascato gli onorari e dopo si sono lostati loro stessi

srhaa

05-26-2010, 09:54 PM

Non si tratta del fatto se abbiano o meno dato tutte le risposte che c'erano da dare, non si tratta di lasciare del mistero in una serie che si è basata fin dall'inizio sul mistero, non si tratta di non “essere d'accordo” sul finale scelto dagli autori. Qua il problema è che, all'ultima curva, questi hanno preferito sterzare di botto e schiantarsi contro un muro per la paura che la benzina finisse prima di arrivare al traguardo.
Io ho sempre sostenuto che del finale in sé e per sé non mi interessava più di tanto e che qualunque destinazione mi sarebbe andata bene tanto mi era piaciuto il viaggio, ultimamente evitavo anche il forum tale era la voglia di godermi la fine di Lost così come sarebbe venuta. Ma questo viaggio è cominciato in business class ed è finito sull'oscena jeep che ha Jack nella sua vita immaginaria (cioè se l'è pure immaginata lui quella macchina assurda) e purtroppo, per quanto mi riguarda, non vedo nessuna destinazione e nessun arrivo.
E' come se ci fossero state 6 stagioni di preliminari e nessun atto finale.... Come se mi avessero detto che quello era solo l'antipasto ma poi non avessero servito nessuna cena...
Ma il problema non è nemmeno questo. Il problema è che Lost era diverso ed è per questo se adesso siamo qui. Siamo qui perchè siamo stati portati ad analizzarne ogni dettaglio, a verificare le timelines, perchè abbiamo costretto gli autori a confermare, smentire, ammettere “errori”... E sinceramente leggere tante persone, che hanno fatto tutto questo prima e dopo di me fino a 3 giorni fa e sentire che adesso le risposte non gli interessano, mi fa restare di stucco. E non è un barbatrucco.
Gli stessi che sono stati spinti da una serie televisiva a discutere di filosofia, fisica nucleare, meccanica quantistica, letteratura, fare fermi immagine per leggere quale fosse il titolo del libro portato sotto braccio da quel tizio in quella scena, per poi andarsi a leggere quel libro e scoprire che uno dei protagonisti si chiamava proprio come quel tizio che portava il libro sotto il braccio e correre a scriverlo qui per dirlo a tutti ecc. ecc. ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda Lost è stato stupendo sopratutto per la regia, la fotografia, gli attori, la caratterizzazione dei personaggi, i riferimenti culturali, i dialoghi studiatissimi, la grande ironia, la rappresentazione delle tante sfumature dell'essere umano, le splendide musiche. Ma è stato lui a volersi distinguere per coerenza e precisione, è stato lui a voler fare continui rimandi e riferimenti a se stesso e ad altro. E' stato lui ha creare un mondo nella serie e fuori da essa con le varie Lost Experience. Non mi pare che glielo abbia chiesto nessuno. Per cui mi aspettavo di tutto, anche delle risposte che avrei potuto non gradire, ma delle risposte anche generiche me le aspettavo. Di certo non mi aspettavo che mi dicessero che tutto quello su cui ci siamo confrontati per anni (che, ripeto, è il vero motivo per cui siamo ancora oggi tutti qui), per cercare di approfondire una serie che avevamo capito essere molto di più di quello che si può comprendere a una prima e normale visione... Beh non mi aspettavo mi dicessero che tutto questo fosse del tutto inutile, niente altro che un riempitivo da inserire tra la prima e l'ultima puntata. Non mi aspettavo che il succo di tutto fosse che i viaggi nel tempo avrebbero potuto non esserci, che al posto degli orsi avrebbero potuto esserci i pavoni e che Jack avrebbe potuto essere il figlio del Dott. Chang, perchè in fondo non volevano far altro che connotare, in un modo o nell'altro, l'eccezionalità di un'avventura fuori dal comune da far vivere a degli estranei (ma collegati tra loro e voluti su un isola da un tizio perchè “soli come lui" al fine di proteggere non si sa bene cosa) per fargli poi venire voglia di creare (una volta morti, chi prima e chi dopo) una reltà fac-simile in cui ritrovarsi. Questa non è la fine di Lost, è al massimo la spiegazione di quella che noi fino a ieri abbiamo erroneamente chiamato Realtà Alternativa. Non è niente di più. Sì è tutto molto bello, vedere che alla fine ciò che conta sono le persone importanti della tua vita e sopratutto che queste non sono né tua madre, né tuo padre, né tuo fratello, né il tuo amico del cuore, ma dei tizi con cui sei precipitato su un'isola, con i quali fino al giorno prima hai avuto solo segreti e che in molte occasioni avresti volentieri anche scannato (vedi Sawyer e Jack o Claire e Kate). E scusatemi se questa isola (che al solo sentirla pronunciare come parola fa pensare a Lost), che è stata il centro, il cuore pulsante, fisicamente e simbolicamente, di tutta questa storia tanto da indurre i più “fanatici” a storcere il naso se un episodio non la vedeva come ambientazione principale, scusatemi se era soltanto un “posto strano” che adesso ci dobbiamo pigliare e portare a casa così com'è, con gli orsi, la luce, i pozzi, gli scarichi, le stazioni, le mucche, i numeri e tutto il resto, in uno scatolone da riaprire ogni tanto per rivederli in tutta la loro confusione per poi richiuderlo e ributtarlo nello stanzino insieme al resto delle cose inutili. A coloro che dicono “non ho avuto risposte ma l'emozione ha preso il sopravvento” mi viene da dire che mi sembra il minimo. Abbiamo guardato l'ultima puntata del nostro show preferito sapendo che Lost stava finendo per sempre, sapevamo di dover salutare quei nostri amici la cui avventura finiva innanzi ai nostri occhi, li abbiamo visti abbracciarsi fra di loro (sti freddoni) accompagnati dalla musica di Giacchino, abbiamo finalmente sentito qualche ti amo mai detto e rivisto tutte le immagini più belle dell'album dei ricordi... Beh a chi non si è commosso almeno un po' consiglio caldamente una visita oculistica per un controllo delle funzionalità dell'apparato lacrimale. Oppure di vedere uno psichiatra perchè magari è un potenziale serial killer. A chi ancora parla di incongruenze narrative, contraddizioni e dice che ci sarà tempo per ipotizzare e filosofare sui misteri che non ci sono stati svelati, gli chiedo perchè mai dovremmo aver ancora voglia di scervellarci su quello che persino gli autori di Lost non hanno avuto nessuna voglia di sviluppare, spiegare, collegare. Siamo stati abbastanza fuori di testa per tutta la durata di Lost, se continuassimo ancora per molto a darci da soli risposte sul perchè Libby fosse al Santa Rosa o sul signore italiano ucciso da Sayd, persino dopo una fine che non ha ritenuto di dovercelo spiegare, saremmo da neuro. Io Lost l'ho amato e dire queste cose mi pesa tremendamente (è la seconda volta che gli muovo delle critiche, la prima è stata dopo Across The Sea, anche se dopo ho voluto riporre tutta la mia fede nel finale). A chi chiede a noi di scrivere finali migliori rispondo che ho letto tante teorie, trovate, soluzioni, collegamenti, intuizioni interessanti, plausibili, spesso geniali in questi 6 anni, la maggior parte le ho lette qui e non posso credere che gli autori non siano riusciti, se non a fare di meglio, quanto meno ad eguagliarci o a prendere spunto dalle varie teorie che giravano sui forum inglese, americano, italiano, per mixare insieme le migliori e crearne una superstrafichissimissima! In molti dicono che questo finale soddisfa gli spettatori “normali”, da quello che vedo intorno a me non è così (basta leggere gli status su facebook di questi giorni). Gli spettatori normali che conosco io sono rimasti delusi, forse proprio loro si aspettavano molte più spiegazioni. Tra gli amanti sfegatati frequentatori di forum in molti lo hanno apprezzato forse anche (ma non dico sia solo per questo) perchè certamente è difficile “rinnegare” 6 anni di amore, di serate passate a convincere chi non lo vedeva dei motivi per cui andava visto, a descriverlo come il miglior prodotto televisivo di tutti i tempi, come un qualcosa di superiore... io personalmente ho iniziato a Lost almeno una 15ina di persone, come credo tutti voi e mi pesa davvero scrivere tutto questo ma dovevo sfogarmi! Voglio dirvi che vi voglio bene, che ho avuto la fortuna di conoscere alcuni di voi di persona ed è stata un'esperienza bellissima che è durata troppo poco, che Lost mi ha dato grandi e stupende emozioni e che dovrà solo, credo, passare un po' di tempo prima che io riesca a guardare una vecchia puntata o anche solo questo video http://www.youtube.com/watch?v=iggE4ImYwyc senza provare l'amarezza di sapere che molte delle tematiche affrontate non sono altro che fili lanciati nel vuoto che non portano da nessuna parte...

NAMASTE

complimenti.... ineccepibile in ogni riga.

Ford_modello_Sawyer

05-26-2010, 10:15 PM

P.S.
E siamo al 22% di insoddisfatti!!!

se si arriva al 25% si vince una bambolina a forma di Flocke?:D

The Edge

05-26-2010, 10:17 PM

che Lost mi ha dato grandi e stupende emozioni e che dovrà solo, credo, passare un po' di tempo prima che io riesca a guardare una vecchia puntata o anche solo questo video http://www.youtube.com/watch?v=iggE4ImYwyc senza provare l'amarezza di sapere che molte delle tematiche affrontate non sono altro che fili lanciati nel vuoto che non portano da nessuna parte...

NAMASTE

Guarda, Losteria, ti abbraccerei. In questi giorni sto provando un dolore inesplicabile, che non deriva dal fatto che la fiction si è conclusa, ma dalle modalità dello scioglimento. E' come affezionarsi a un gruppo di persone, soffrire e gioire per/con loro e poi accorgersi che la strada su cui si è camminato insieme termina nel nulla... come se il senso fosse all'improvviso evaporato insieme alle porte che si aprono verso la luce della scena finale.

srhaa

05-26-2010, 10:21 PM

se si arriva al 25% si vince una bambolina a forma di Flocke?:D

si ma mentre ha la forma del fumo... poco consistente ma di sicuro effetto....

Ho fatto un giretto su alcuni forum.
In tutti hanno aperto 3d in cui propongono di associarsi per contribuire a creare un finale alternativo di Lost.

Il malcontento serpeggia.

Anche negli usa il rating della puntata è stato di 8.8. Buono ma superiore solo ad Across... che è stato il più basso di tutta la serie...

E mentre si chiacchera siamo al 23,42% !!! :)

Losteria

05-26-2010, 10:44 PM

Guarda, Losteria, ti abbraccerei. In questi giorni sto provando un dolore inesplicabile, che non deriva dal fatto che la fiction si è conclusa, ma dalle modalità dello scioglimento. E' come affezionarsi a un gruppo di persone, soffrire e gioire per/con loro e poi accorgersi che la strada su cui si è camminato insieme termina nel nulla... come se il senso fosse all'improvviso evaporato insieme alle porte che si aprono verso la luce della scena finale.

Io vi abbraccerei TUTTI, chi è soddisfatto e chi invece si sente lost... :'( è proprio così. Tutto evaporò...

absolutelyone

05-26-2010, 11:23 PM

non ho la volontà di ripensare a quanti sforzi abbiamo fatto in questi anni per ricondurre alla logica tutti i meravigliosi spunti che emergevano in ogni puntata.
ora mi sento vuoto e a dir poco incazzato con un finale che ha la presunzione di
spiegarci cosa c'è oltre la vita e non si degna di accennare nemmeno a qualche risposta dei tanti interrogativi sulla vita reale sull'isola, o dell'isola stessa.
è tutto finito come si suol dire a tarallucci e vino.
vergognatevi autori.
con questo epilogo avete offeso la nostra intelligenza.

Losille

05-26-2010, 11:27 PM

Comunque finalmente anche i "pezzi grossi" del forum entrano a commentare e la percentuale di chi è rimasto "soddisfatto" dalla fine è abbastanza schiacciante...!
Sì, pure quelli che guardano i film dei Vanzina, il rapporto quantità/qualità non mi ha mai convinto.
Io ho seguito “LOST” dalla prima all'ultima puntata, ho rivisto le singole stagioni e me la guardo pure adesso su Rai2. Io amavo così tanto “LOST” che il mio ragazzo – che non aveva manco la TV a casa – mi ha detto: “Senti, devo vedermi questo telefilm altrimenti non posso parlarti” e l'ultima puntata l'ho guardata con lui, con mia madre e con la mia cagnolina, c'era un grande assente a cui ho dedicato la fine, a lui che ogni tanto sbottava: “Ma sono ancora sull' Isola?” in milanese stretto.
Ho coinvolto l'intera famiglia, il mio migliore amico, quando venivano mosse accuse sulla sua complessità non mi sottraevo ai confronti, ho fatto ricerche personali attraverso dei saggi, dei romanzi, ho tormentato chiunque ne sapesse più di me di Fisica e Chimica (quindi, pure uno di sette anni), io “LOST” l'ho vissuto, l'ho amato e francamente non potrei dare un voto inferiore al 6 ad una puntata.
Perché?
Io sono legata ai personaggi, a questo serial. Sarà un'esperienza, qualcosa di più di un serial, ma un modo per intavolare discussioni sulla linearità del Tempo, sulla possibilità che esistano energie geologiche tali “da...” e via così, sino ad arrivare ai ragionamenti sui vari rapporti umani intrecciati dai personaggi (Ben e la sua possessività, una cosa che gli impedisce di vedere chi ama con altre persone, perché Alex poteva pure... Ecco... Fare tutto e non restare incinta; Juliet e la sua insicurezza verso James e via così) .
Non ho scritto tanto sul forum per mancanza di tempo o di voglia, né ho sempre qualcosa di illuminante da essere riportato, né ho scoperto il forum presto, comunque, la mia opinione vale quanto quella di un pezzo grosso e lo dico senza volerli offendere, perché ho seguito “LOST” esattamente come/quanto loro.
Ora, se il finale nella Chiesa della Pace&Love mi è parso terrificante e se guardando le scorse stagioni mi dico che c'è stato un crollo della qualità dalla prima alla sesta serie non è per la mia natura malvagia ed insensibile, è per via del mio spirito critico e lo spirito critico è una dote e va affinata non deglutendo supinamente qualsiasi cosa, ma analizzandola e cercando di comprenderla.
Sì, perché non posso e non devo accettare tutto con un sorriso perché la “storia non è mia”: devo poter e voler affermare cosa ne penso di questa storia.
Non ho intenzione di appartenere ad alcuna fazione, né di dover specificare ogni volta che non intendo offendere chi ha apprezzato il finale o chi l'ha scritto: è sottinteso che non voglia farlo.
Quindi... Take it easy.

WTF!

05-27-2010, 01:37 AM

ragazzi vi chiedo scusa se dovessi ripetere qualcosa di già detto, ma non sono riuscito a seguire la discussione in diretta e mi sono trovato con un piccolo arretrato di 20 pagine :D

Ho letto di alcuni interventi che sottolineavano il fatto che lost sia degli autori (mi scuso ma non ricordo chi ha introdotto l'argomento). Su questo sono d'accordo, perchè è un'opera d'ingegno e come tale appartiene al suo ideatore che può cambiarla completamente a suo piacimento, anche introducendo il misterioso antro magico di hello kitty che fa skippare le persone.
Quello che più non sopporto è che questi cambiamenti non sono stati dettati dalle idee degli "sceneggiatori" (che saranno virgolettati finchè morte non me li faccia finalmente incontrare dentro una chiesa, altro che baci abbracci e toccate di pacco reciproche) ma semplicemente da dei numeri su una lavagna, indice di un ascolto che si avviava verso il declino.
Per poter tornare ai vecchi fasti si sono svenduti, arrivando ai clichè di "lost è un telefilm spirituale, si fonda tutto sul binomio scienza-fede".

Molto bene, ora vi spiego secondo me come funziona questo binomio che non è affatto formato da parti contrapposte.

Hanno utilizzato la scienza come "esca" per attirare gran parte dei telespettatori cosiddetti "medio-alti" e per creare un atmosfera sci-fi che rendesse il telefilm più interessante per l'audience più giovane. Hanno messo su cattedrali nel deserto come il progetto dharma, con tanto di puntate di finti documentari per rendere più interessante la questione che poi in seguito è stata liquidata senza spiegazioni, generando una rotazione di 1000 giri al minuto delle mie palle e non so di quanti altri.

Poi è arrivata la fede. Grazie a Dio. E con questa hanno liquidato tutto ciò che di scientifico era troppo difficile o troppo lungo spiegare, così l'equazione di valenzetti magicamente perde di qualsiasi significato, il mostro di fumo è stato creato da un uomo che cade in una sorgente di luce (che poi, vedendo come è strutturata la grotta dalla discesa di desmond, MIB sarebbe semplicemente caduto a faccia a terra diventando poltiglia, altro che fumo) e le proprietà dell'isola sono semplicemente divine.

Ciò che mi lascia con l'amaro in bocca più di ogni altra cosa di questo finale è che è stato studiato ah hoc per rendere entusiasti i telespettatori e dar loro il contentino, e questa cosa non è che si vede, è proprio lampante!
Appurato che il plot del telefilm è stato cambiato svariate volte per l'intervento dell'ABC, per lo sciopero degli "sceneggiatori", per l'abbandono di jj abrams, il problema da risolvere era far finire questa serie consci di dover lasciare l'80% degli enigmi irrisolti.
Come fare?
Con il mio caro vecchio amico greco, il pathos. Hanno risolto tutto facendo leva sull'aspetto umano dei personaggi, sul legame che i telespettatori hanno creato con queste dramatis personae, inevitabile per coloro che per diversi anni hanno condiviso le loro peripezie.
Così hanno riunito felici jin e sun, sawyer e juliet e claire e charlie in modo da puntare tutto sull'emozionare chi sta dall'altra parte dello schermo. E ci sono riusciti, almeno nel mio caso. Vedere l'espressione di hugo quando incontra charlie mi ha veramente commosso perchè so cosa significa perdere un amico, ma ciò non toglie che mi ha fatto ancora più incazzare quando ho realizzato che era esattamente ciò che volevano, foderare gli occhi e tralasciare le lacune incredibili che avevano lasciato.
E' lo stesso sentimento che si può provare quando un caro amico fa qualcosa di sbagliato, ma lo si perdona perchè gli si vuole bene...esattamente uguale.
Ovviamente queste sono tutte mie seghe mentali, per cui se qualcuno volesse farmi notare che sto sparando minchiate a raffica è più che benvenuto, io nel frattempo vado nel mio purgatorio con megan fox!:p

LOSTrunz

05-27-2010, 04:47 AM

Come non ha senso?? quella è la frase che DA' senso a tutto! Nella OR, quando Juliet la pronuncia è in punto di morte, ormai è GIA' nella ALT. Sawyer lo prende come il delirio di una moribonda, ma quella che parla ormai è la Juliet alt, proprio nel momento in cui sta per ricordare e capire tutto.

Mmm, quindi resuscita per qualche secondo, per tornare e dire quella frase e fare da "collante" tra OR e ALT?
Ammesso e non concesso che sia così, perchè solo lei? Perchè il suo cadavere viene toccato da Sawyer?
Il cadavere di Locke viene toccato da tutti, manco fosse una mignotta...eppure prima di "ricordare" necessita di "quasi morire ancora" per mano di Desmond ecc. ecc..
E' una teoria che non mi soddisfa, sarà un problema mio.
Rimango dell'idea che il finale pensato fosse un altro: ricongiungere le due realtà grazie a Desmond, ma alla fine si sono involuti lungo le pieghe cerebrali degli sceneggiatori.

Dharmilla

05-27-2010, 06:20 AM

E' vero, Lost ha perso il 2,3% rispetto alle europee, però ha guadagnato il 4,2% rispetto alle regionali, e dato il finale ritengo probabile un'alleanza con l'UDC.
:D

eloise kruczynski

05-27-2010, 07:09 AM

E' vero, Lost ha perso il 2,3% rispetto alle europee, però ha guadagnato il 4,2% rispetto alle regionali, e dato il finale ritengo probabile un'alleanza con l'UDC.
:D
rotfl!

CAG_Boone

05-27-2010, 07:22 AM

Spaceman

05-27-2010, 07:23 AM

Passano i giorni e sono sempre meno contento della fine. Che mi prende? Starò passando all'altra fazione?
Sta calando l'emozione provocata dall'episodio (emozionantissimo, in grado di farmi provare ciò che nessun altro prodotto televisivo era mai riuscito prima d'ora); si sta insinuando una lieve incalzatura che promette male.

melmoth

05-27-2010, 07:32 AM

Mmm, quindi resuscita per qualche secondo, per tornare e dire quella frase e fare da "collante" tra OR e ALT?
Ammesso e non concesso che sia così, perchè solo lei? Perchè il suo cadavere viene toccato da Sawyer?
Il cadavere di Locke viene toccato da tutti, manco fosse una mignotta...eppure prima di "ricordare" necessita di "quasi morire ancora" per mano di Desmond ecc. ecc..

dice "It Worked" e in qualche modo entra in contatto con la ALT per via della quantità di energia elettromagnetica cui viene esposta + detonazione.

un po' il meccanismo del fail safe di Des.

Francesca

05-27-2010, 07:43 AM

Penso alla parole di Christian "tutti muoiono prima o poi, chi prima di te chi dopo di te figliolo..."

Ecco questo è il finale... tutti muoiono primo o poi... e loro si sono riuniti perché hanno passato un'esperienza insieme la più importante che è L'ISOLA...

Alcuni sono morti prima nell'isola altri dopo probabilmente pure di vecchiaia ci sono svariati modi per morire... è il ciclo normale si nasce si vive e si muore ognuno col proprio destino...

La presenza di Aaron c'entra anche lui non c'è più, agli occhi di tutti era un bimbo di pochi mesi per questo c'è stato fatto vedere così, chi non c'era invece Miles e Frank, Charlotte, Daniel, Windmore, Riccardus ecc non c'erano perché non facevano parte di loro (losties gruppo) infatti Ben non è voluto entrare, poteva farlo non l'ha fatto perché non faceva parte di loro... ha fatto una SCELTA

CAG_Boone

05-27-2010, 08:14 AM

srhaa

05-27-2010, 08:25 AM

se si arriva al 25% si vince una bambolina a forma di Flocke?:D

Dove ti spedisco la bambolina? ;)

ary

05-27-2010, 09:29 AM

Ciao ragazzi....

Dopo 4 giorni "catatonici post finale, oggi mi sento un pò più lucida e ho voluto entrare a commentare.

In questi giorni, durante la mia routine quotidiana, ero talmente rimbambita e con la testa tra le nuvole che il mio pensiero fisso era sempre Lost e la sua conclusione.

La gente mi parlava e io intanto pensavo all'occhio di Jack....

Vi ho descritto il mio stato mentale e sentimentale degli ultimi giorni :D!

Mi sono letta tutti i vostri interventi e li ho apprezzati tantissimo, sia quelli dei delusi che quelli dei soddisfatti. Li rispetto tutti.

Io mi trovo proprio "divisa a metà", invece.

Ho letto due minuti fa l'ultimo post di Losteria e praticamente basterebbe che io lo quotassi TUTTO per dire come mi sento. Avrei potuto scriverlo io!

Non voglio ripetere tutto quello che molti di voi hanno già spiegato, però qualcosa voglio dirla.

Finale bellissimo, emozionante, commovente e puntata che mi ha tenuta incollata allo schermo.

Dunque, la puntata IN SE' meriterebbe un 10 per il pieno coinvolgimento.

Peccato che non fosse una puntata isolata, ma che avrebbe dovuto essere la degna conclusione di 6 anni.

Degna non lo è stata affatto.

Concordo con tutte (e sono tante, anche nella mia vita quotidiana!) le persone che PRETENDEVANO giustamente 4 o 5 risposte almeno ai quesiti più importanti.

E' inutile girarci intorno, interpretare, crearsele da soli. NON ce le hanno date.

Dopo 6 anni di devozione e fedeltà.

Qualcuno tra di voi ha parlato di "disonestà intellettuale" da parte degli autori.
E' proprio questo che è accaduto, aggiungerei anche mancanza di rispetto.

E su dai...in 6 anni con tanti sceneggiatori a disposizione e parecchi episodi da riempire, non hanno nemmeno spiegato L'ORIGINE dell'isola e la sua creazione???

Almeno questo!! Non chiedevo poi così tanto.

Però la risposta a quella domanda era in nostro pieno DIRITTO averla.

Stop, non mi dilungherò oltre.

So che mi mancherà tanto questo spettacolo meraviglioso, ma so anche che gli autori potevano concludere molto meglio questa avventura.

Un mio caro amico che ha seguito Battlestar Galactica (io non l'ho mai vista) mi ha detto che al termine della serie TUTTE le domande più importanti hanno avuto una risposta.

E udite udite, secondo lui questo non ha AFFATTO cancellato le emozioni e la magia del telefilm. Anzi, ha completato e arricchito la storia narrata.

Solo questo avrei voluto.

Un bacio a tutti voi, di cuore :)

Ary

P.S. La puntata in sè merita un 9 o un 10, a mio parere. Presa da sola.
Per ora non voto ancora.....

akokuhi

05-27-2010, 09:36 AM

Si.. beh..
Forse parlare di religione e di dogma in rapporto a Lost è un pelo eccessivo, sono convinto però che il paragone renda bene l'idea.
Il fatto però di cercare di modificare l'approccio dello spettatore (soprattutto i veterani come noi e non il telespettatore casuale) è un idea che può essere considerata geniale, se pianificata e strutturata in precedenza.
Proprio su questo ultimo punto mi soffermerei, il cambio di rotta scienza/fede penso sia evidente a molti se non tutti.
Questo aspetto potrebbe essere stato pianificato fin dalle prime serie, in quanto sappiamo bene come questo dualismo sia sempre stato uno dei cardini di lost.
Al contrario però, come molti sostengono, questa potrebbe essere anche una facile scappatoia dalla matassa che gli autori hanno creato (in questo caso sarebbe un comportamento di demerito).
Su questo aspetto non posso esprimermi perchè non ritengo di avere gli elementi sufficienti a valutare la questione, proprio in questo momento in tanti sono divisi su questa questione e portano acqua al loro mulino con varie "prove".
In ogni caso questo passaggio, che ribadisco, scienza / fede potrebbe essere più graduale di quello che sembra.. io ne vedo i primi segni già nella celebre frase "we have to go back" che colloco come la prima decisiva svolta del personaggio principale che poi è il filo conduttore di tutta la serie.
Se davvero l'intento degli autori è stato quello di farci cambiare approccio nei confronti della serie, è anche palese che questo sia avvenuto di pari passo all'evoluzione del personaggio di Jack, con un ultima brusca sterzata in questa sesta stagione.
Se ciò fosse confermato e voluto realmente dagli autori ci troveremmo difronte ad un approccio completamente nuovo alla narrazione televisiva.
Poi, vi ripeto, scusate i paragoni altisonanti che ho fatto nel post precedente.. erano utili a chiarire la questione.

P.s un ringraziamento ad Aemme che ha gentilmente sottolineato il mio intervento

davide900

05-27-2010, 10:42 AM

Francesca

05-27-2010, 10:50 AM

guardatelo... Lostpediablog (http://lostpedia.wordpress.com/2010/05/27/il-cast-di-lost/)

beh hanno ragione...

Losteria

05-27-2010, 11:05 AM

In parte hai ragione akokuhi, ma se fosse stato pensato cosi dagli autori fin dall'inizio ce ne saremmo accorti. Mi spiego meglio, fino alla penultima puntata gli autori continuavano loro per primi a sfornare ancora misteri tipo la madre di Jacob ( una puntata e via) e poi hanno messo questo finale che da una lettura diciamo di fede al tutto...ma sto finale poteva essere mandato in onda, se ci pensi, in qualsiasi momento della serie. Il grosso limite secondo me è confondere la coerenza narrativa e appunto avere una visione di fede. Mi va bene che mi si chieda di avere fede alla fine, ma almeno sulle questioni non risolte un po di coerenza. CI sono troppi, troppi buchi nella sceneggiatura (che non significa misteri irrisolti) per poter giustificare un lavoro di questo tipo...e putroppo rivendendo le puntate tra un po ce ne accorgeremmo sicuramente.
E poi sto aver fede...ma cosa vuol dire veramente?
Anche guardando ritorno al futuro ( è solo un esempio...) io non mi faccio domande su come sia possibile viaggiare nel tempo con una Delorean, ma ho fede anche li, lo prendo come viene ma almeno la narrazione è coerente basandosi proprio su questo concetto.

davide900. Fazione insoddisfatti.

Quoto e aggiungo che questa mi sembra una lettura/giustificazione tutta nostra che stiamo dando a posterori. Voler vedere in questa ultima puntata un "senso" come questo (il leap of faith dello stesso spettatore, che in barba a tutte le questioni non risolte si butta nella luce della multichiesa) mi sembra un po' una forzatura, tanto quanto lo è la frase pronunciata da Ben: "Quello era il modo in cui Jacob gestiva le cose..." quando Hurley dice che è impossibile lasciare l'isola...frase che nessuno aveva ancora sottolineato nella sua essenza di presa per il cubo...

Volevo aggiungere che io non critico il finale in sè e per sè ma il modo in cui è stata gestita la cosa. Se avessero chiarito meglio, nel corso della 6 serie o prima un po' per volta, quelli che davide900 chiama saggiamente "buchi di sceneggiatura" (e non fantomatici misteri), sarei serena. Voglio fare un piccolo esempio...
Abbiamo visto gli orsi polari e ci siamo chiesti cosa ci faceserro su un'isola tropicale. Poi abbiamo scoperto la Dharma che tra l'altro faceva esperimenti sugli animali e abbiamo visto anche le gabbie degli orsi. Successivamente abbiamo visto lo scheletro di un'orso Dharma in Tunisia e in seguito abbiamo visto una ruota i ghiacciata sottoterra la quale girandola ti teletrasportava in Tunisia. Conclusone: gli orsi servivano probabilmente per testare le capacità della ruota e muovere spostare nel tempo e nello spazio l'isola usandoli come cavie. Abbiamo avuto tanti piccoli collegamenti che ci hanno dato una risposta. Non era troppo difficile per gente del mestiere riuscire a fare lo stesso anche in altri casi.

akokuhi

05-27-2010, 11:26 AM

Abbiamo visto gli orsi polari e ci siamo chiesti cosa ci faceserro su un'isola tropicale. Poi abbiamo scoperto la Dharma che tra l'altro faceva esperimenti sugli animali e abbiamo visto anche le gabbie degli orsi. Successivamente abbiamo visto lo scheletro di un'orso Dharma in Tunisia e in seguito abbiamo visto una ruota i ghiacciata sottoterra la quale girandola ti teletrasportava in Tunisia. Conclusone: gli orsi servivano probabilmente per testare le capacità della ruota e muovere spostare nel tempo e nello spazio l'isola usandoli come cavie. Abbiamo avuto tanti piccoli collegamenti che ci hanno dato una risposta. Non era troppo difficile per gente del mestiere riuscire a fare lo stesso anche in altri casi.

Ecco, proprio su questo punto si basano le mie supposizioni, mi spiego meglio..

Abbiamo visto più e più volte che gli autori sono riusciti a creare misteri poi spiegati in modo soddisfacente, un esempio lo hai appena fatto tu.
A questo punto, alla luce della qualità narrativa della storia nella sua totalità ( con riferimenti non vaghi a religione, scienza, paradossi, misteri, filosofia ecc ecc) l'unica cosa che posso pensare è che loro la storia l'hanno davvero pensata cosi..
Non credo che per gente che ha inventato tutto ciò sia poi tanto difficile risolvere le questioni (buchi narrativi) irrisolte.
Cioè.. diciamocelo questi hanno inventato una storia con i controFIOCCHI e sinceramente non posso credere che non avessero le capacità o i mezzi per spiegarla..
L'unica spiegazione razionale che mi viene da pensare è quella che ho espresso in questi post.. potrebbe essere errata, non lo metto in dubbio..
Posso farti un esempio banale di spiegazione mancata: il mistero degli animali in lost, il cavallo di Kate, il pappagallo di hurley, il cinghiale di sawyer e la falena di charlie.
Sarebbe bastato dire che tutte queste manifestazioni erano legate a Jacob che con esse tentava, in via indiretta, di mettere i losties sulla giusta strada di redenzione personale.
Questa spiegazione non c'è stata data ma penso che non sia per demerito ma perchè proprio non hanno voluto che comparisse nella loro storia.
Non so.. il mio pensiero è complicato da descrivere e io non sono nemmeno molto bravo a spiegarmi.
p.s ora mi becco un bel ban per sto ot pauroso :o

CAG_Boone

05-27-2010, 11:33 AM

Ancora nessuno mi ha risposto al quiz!

1. La bomba è scoppiata.
2. La bomba NON è scoppiata: era l'ultimo e definitivo degli skip temporali
3. Altro (dare spiegazione).
4. Non ha alcuna importanza.
5. Lo sceneggiatore di "Incident" è morto senza dire agli altri quello che aveva scritto.

:)

Spaceman

05-27-2010, 11:38 AM

5. Lo sceneggiatore di "Incident" è morto senza dire agli altri quello che aveva scritto.

Questa. Ma ne sono morti tantissimi di sceneggiatori, nel corso della serie.

CAG_Boone

05-27-2010, 11:41 AM

Questa. Ma ne sono morti tantissimi di sceneggiatori, nel corso della serie.

una moria... delle vacche! :)

akokuhi

05-27-2010, 11:49 AM

la 2..

CAG_Boone

05-27-2010, 11:52 AM

beh la 2 è quella più coerente con la fine: nel senso che la bomba ed i calcoli di Faraday non avevano più senso o logica nel seguirsi della trama.

melmoth

05-27-2010, 12:00 PM

solo una piccola nota "gestionale": visto che il topic ha già 30 pagine, cerchiamo, nei limiti del possibile (mi rendo conto che si tratta del finale, eh), di parlare di questo episodio.

sempre nei limiti, in sezione Lost ci sono diversi topic sui misteri irrisolti, sulle letture da dare al finale, ecc...

cioè, nessun regime di terrore :D solo se ci riusciamo spostiamo nei vari topic alcune parti della discussione.

sull'episodio: un uomo molto intelligente (che ovviamente non sono io) anni fa ha scritto su questo forum che Lost, otlre ai misteri, all'azione, alla sci-fi, è anche "puro amore".

secondo me ci aveva visto lungo ;)

@ary: io sono un grande fan di Battlestar Galactica, e ti assicuro che non hanno risposto a tutte le domande nel finale! solo ad alcune. per le altre, qualche cenno, oppure collegamenti che possiamo fare noi. altri lasciati all'immaginazione. non c'era il BG di ognuno di noi, ma solo quello degli autori.

ognuno di noi invece si è costruito il suo Lost. ma io, in sostanza, non posso che quotare Refound e il suo pensiero.

davide900

05-27-2010, 12:01 PM

beh la 2 è quella più coerente con la fine: nel senso che la bomba ed i calcoli di Faraday non avevano più senso o logica nel seguirsi della trama.

Già..in effetti ripesandoci a cosa serviva tutta la 5a stagione e la questione dei "viaggi nel tempo"? solo per l'incidente (se la bomba è espolsa...)?

Losteria

05-27-2010, 12:03 PM

@ akokuhi

Quelli erano semplici animali presenti sull'isola, cosa c'è da spiegare? Lo dico da sempre che il cavallo di Kate per me era un semplice cavallo magari scappato dalla fattoria di Bakunin, abbiamo anche visto Widmore giovane trottare per l'isola. Qual'è il problema? Non torniamo su queste cose per pietà. Non aspettavo certo risposte sulla provenienza della fauna. Adesso diciamo addirittura che sono stati bravi a non darci le risposte perchè è ovvio che avrebbero potuto farlo tranquillamente per ogni cosa... secondo me si sta un po' esagerando. A questo punto vorrei sapere dai "pienamente soddisfatti" quale tipo di finale non avrebbero gradito perchè proprio non riesco a immaginarmelo. Il mio esempio era solo per far capire che io non attendevo risposte chissà quanto esaustive, ma piccoli collegamenti fondamentali, per un po' lo hanno fatto, poi hanno smesso e lo dice una che aveva una fede senza pari, persino dopo la delusione di Across The Sea (che considero peggiore di Exposè), una che quando vedeva una mezza risposta e 10 domande nuove non si spaventava mai, convinta che gli autori fossero assolutamente consapevoli di quel che stavano facendo. Sinceramente non credo che ci sarà nulla di così "divertente" e "illuminante" nel rivedere tutto Lost alla luce di questo finale, probabilmente proverò lo stesso tipo di piacere che provo quando mi rivedo una puntata di Sex and The City per l'ennesima volta. Anzi, penserò a quanto era bello, ben fatto e superiore e poi penserò a questo finale. Secondo me a un certo punto si sono un po' stancati, li capisco, faccio anch'io un lavoro creativo e non sempre si ha voglia, solo che loro avevano fior di dollaroni e milioni di fans alle calcagna o forse la Abc ha smesso di sganciare i soldi e loro non hanno potuto proseguire come avrebbero voluto. Questo non lo so e non lo sa nessuno di noi. O forse semplicemente, come aveva detto molto intelligentemente qualcuno e come molto intelligentemente mi ha di recente ricordato qualcun'altro, non dobbiamo dimenticarci che è pur sempre un prodotto della Walt Disney.

Continuerò a consigliare Lost a chi non lo ha mai visto perchè lo ritengo un prodotto fantastico, meritevole, che va visto! Ma credo che nel farlo avrò sempre la lieve e sottile sensazione di star ingannato un pochino questa persona ancora ignara, voi no?

davide900

05-27-2010, 12:13 PM

Losteria

05-27-2010, 12:18 PM

Scusatemi, solo per dirvi di vedere questo che è veramente stupendo e fa sganasciare! http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk

Jellybelly

05-27-2010, 12:53 PM

Ciao a tutti, mi iscrivo solo ora dopo avervi letti passivamente a lungo ed aver seguito con pazienza e costanza Lost per la bellezza di 6 anni. E mi iscrivo per dare l'unico voto che a parer mio questo episodio merita, e cioè 1.
1 come quasi tutto il resto della serie, che si accartoccia su se stessa proponendo nuovi misteri e personaggi salvo poi farli esplodere o morire all'improvviso perché tanto non servivono (Dogen, Ilana, Lennon, Zoe); che propone nuovi misteri senza che nessuno ne senta il bisogno, salvo poi lo spiegare il tutto con una sottintesa (ma neanche troppo) magia; che limita il season finale ad una banale storiella su un aldilà creato proprio con la 6^ stagione, di cui a nessuno importava nulla (io, come immagino tutti coloro tra di voi che hanno mantenuto un briciolo di onestà intellettuale, sono stato appassionato per 6 anni da quanto accadeva sull'isola; della vita postmortem dei losties non m'è mai fregato nulla); che inserisce spiegazioni sbiadite glissando sulla coerenza d'insieme; che insulta i propri spettatori pretendendo che si bevano roba agghiacciante come il fatto che Jacob abbia portato i suoi candidati sull'isola facendo magicamente in modo che Desmond non premesse un pulsante causando un disastro aereo con centinaia di morti. O come il fatto che Ben e gli Altri fossero stati tutti corrotti da Smokey pensando di obbedire a Jacob, quando il consigliere particolare di Ben, Richard, sapeva perfettamente del dualismo Jacob/Smokey e mai avrebbe scambiato l'uno per l'altro.
Il voto è 1, ed è il voto di un amante fedele che ha scoperto sull'altare che la propria moglie gli mette le corna.
Sono invece francamente stupito di come la maggiorparte della gente, qui dentro, sia pronta a bersi acriticamente qualsiasi palla In Nome Di Lost. Siete come Jacob che decide di proteggere una pozza d'acqua perché Madre gliel'ha detto, senza porsi domande.
Ma vabbe', sarò strano io.
Per il resto, per evitare ripetizioni, quoto tutti gli appunti mossi da Shraa, Eloise, Rambaldo e Stefano76.

CosoLost

05-27-2010, 01:12 PM

Scusatemi, solo per dirvi di vedere questo che è veramente stupendo e fa sganasciare! http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk

Troppo forte, cqm ti faccio i complimenti per il tuo precedente post il n° 276.

E' un magnifico post, rendi benissimo l'idea di come io e tanti ci ritroviamo dopo The END
Senza nulla togliere a nessuno è l'intervento che piu mi ha colpito e per contenuti e sentimenti racchiusi in quelle righe.
Ti invidio..sapesso io scrivere l'emozion cosi!

P.S.
Non avevo tempo..e non sono intervenuto.
Lasciate fuori BSG..non si tocca!
E cmq di domande ne ha lasciate in sospeso ma il finale conclude in modo "dignitoso" quello che si è fisto in 4 stagioni..no no BSG no

Rambaldo

05-27-2010, 01:26 PM

Aemme

05-27-2010, 01:35 PM

In parte hai ragione akokuhi, ma se fosse stato pensato cosi dagli autori fin dall'inizio ce ne saremmo accorti. Mi spiego meglio, fino alla penultima puntata gli autori continuavano loro per primi a sfornare ancora misteri tipo la madre di Jacob ( una puntata e via) e poi hanno messo questo finale che da una lettura diciamo di fede al tutto...ma sto finale poteva essere mandato in onda, se ci pensi, in qualsiasi momento della serie. Il grosso limite secondo me è confondere la coerenza narrativa e appunto avere una visione di fede. Mi va bene che mi si chieda di avere fede alla fine, ma almeno sulle questioni non risolte un po di coerenza. CI sono troppi, troppi buchi nella sceneggiatura (che non significa misteri irrisolti) per poter giustificare un lavoro di questo tipo...e putroppo rivendendo le puntate tra un po ce ne accorgeremmo sicuramente.
E poi sto aver fede...ma cosa vuol dire veramente?
Anche guardando ritorno al futuro ( è solo un esempio...) io non mi faccio domande su come sia possibile viaggiare nel tempo con una Delorean, ma ho fede anche li, lo prendo come viene ma almeno la narrazione è coerente basandosi proprio su questo concetto.

davide900. Fazione insoddisfatti.

Ascolta, te la dico io una cosa.
Lost non doveva durare così tanto.
Tutto quello che è andato oltre l'idea originale, è stato aggiunto per continare la Serie. Dobbiamo mettercelo bene in testa , ragazz, tutti, che è una SERIE TV.. non è la VITA REALE. Non è un amico che ci ha delusi, o una ragazza che ci ha traditi, o una lite tra fratelli, o il conflitto genitori figli.

E' una serie tv, partita da una idea geniale, che le prime due serie ha sfornati indici di ascolto mostruosi in tutto il mondo.
Ha raccolto nella sua rete svariate categorie di telespettatori.
Visto il successo mondiale, la ABC ha commissionato un altro tot di ore.
Anzi, a dire il vero gli autori , sapendo che si era prolungato, avevano proposto di farlo finire alla 100° puntata, ma la Abc puntò su stagioni più corte, ma numericamente di più.

Quindi, detto ciò, COME CONTINUARE?? ancora tutto impregnato sui personaggi, su flashfor and flashback, e lo scontro tra losties ed Altri?
Avevano bisogno di inserire nuove idee o no???
Cos' fidelizzati i fan delle prime serie, hanno cercato di raccogliere nella loro rete anche altre categorie di utenti, inserendo ancor più sci-fi. Ci sono riusciti, ma solo in parte, perchè nel frattempo una fetta di fan appassionata per la primaria intelaiatura, è stata persa per strada.

GLI AUTORI CHE DIAMINE AVREBBERO DOVUTO FARE?
Credete che abbiano avuto tutti i gradi di libertà che voi pensate?
Assolutamente no! Con ciò non nego che che specialmente nell'ultima serie si sono resi share dipendenti, navigando a vista, ma ormai era troppo tardi.

CosoLost

05-27-2010, 02:31 PM

Ascolta, te la dico io una cosa.
Lost non doveva durare così tanto.
Tutto quello che è andato oltre l'idea originale, è stato aggiunto per continare la Serie. Dobbiamo mettercelo bene in testa , ragazz, tutti, che è una SERIE TV.. non è la VITA REALE. Non è un amico che ci ha delusi, o una ragazza che ci ha traditi, o una lite tra fratelli, o il conflitto genitori figli.

E' una serie tv, partita da una idea geniale, che le prime due serie ha sfornati indici di ascolto mostruosi in tutto il mondo.
Ha raccolto nella sua rete svariate categorie di telespettatori.
Visto il successo mondiale, la ABC ha commissionato un altro tot di ore.
Anzi, a dire il vero gli autori , sapendo che si era prolungato, avevano proposto di farlo finire alla 100° puntata, ma la Abc puntò su stagioni più corte, ma numericamente di più.

Quindi, detto ciò, COME CONTINUARE?? ancora tutto impregnato sui personaggi, su flashfor and flashback, e lo scontro tra losties ed Altri?
Avevano bisogno di inserire nuove idee o no???
Cos' fidelizzati i fan delle prime serie, hanno cercato di raccogliere nella loro rete anche altre categorie di utenti, inserendo ancor più sci-fi. Ci sono riusciti, ma solo in parte, perchè nel frattempo una fetta di fan appassionata per la primaria intelaiatura, è stata persa per strada.

GLI AUTORI CHE DIAMINE AVREBBERO DOVUTO FARE?
Credete che abbiano avuto tutti i gradi di libertà che voi pensate?
Assolutamente no! Con ciò non nego che che specialmente nell'ultima serie si sono resi share dipendenti, navigando a vista, ma ormai era troppo tardi.

Bhè si sa che doveva durare tot episodi poi allungata..jack doveva morire all'inizio e kate prendere la leadeship...ecc
Ma con alti e bassi (alti fino alla capanna di Jacob poi si è andato a calare) tutto piu o meno funzionava!
La trama era coerente, si sprecavano i dettagli e i continui "richiami" a vecchie puntate..tutto aveva un senso fino a "L'incidente".
Quella era la trama di lost!
Del Jacob e nemesi visto in 6° serie si poteva fare a meno o al limite farne uno spin-off.
Quante critiche ha avuto la 1° o la 2° stagione? La 3° e la 4°?
Dalla 5° qualcosa non funzionava ma suvvia erano dettagli..era andarli a cercare.
Nella sesta sono troppe le cose e presenti in ogni episodio che poco centrano con il Lost pre 6°.
Ecco perche c'è chi dice che si sente tradito (e io sono tra questi).

GLI AUTORI CHE DIAMINE AVREBBERO DOVUTO FARE?
Dare coerenza alla trama che in 6 anni ci hanno dato..mantenere le promesse fatte, ricordiamo che sono i telespettatori che pagano il loro "malloppo" e invece loro sono diventati ricchie a me hanno lasciato insoddisfatto!
Non avevano idea di come uscirne..assumevano altri scrittori..copiavano nei forum, di finali e idee ne è pieno!
Invece se ne escono con un "silenzio stampa" cosi i fan hanno modo di interpretare il finale come meglio credono!!!!!!!!:eek:

Tempo fa avevo usato un esempio, lo ripropongo leggermente diverso.
Prendi due libri che ami, in quello piu "voluminoso" togli 1/6 delle pagine finali e a seguito incolla sempre 1/6 delle ultime pagine del secondo libro...
Ora inizia una nuova lettura e dimmi che sensazioni provi

melmoth

05-27-2010, 02:59 PM

Sono invece francamente stupito di come la maggiorparte della gente, qui dentro, sia pronta a bersi acriticamente qualsiasi palla In Nome Di Lost. Siete come Jacob che decide di proteggere una pozza d'acqua perché Madre gliel'ha detto, senza porsi domande.
Ma vabbe', sarò strano io.

ecco, jellybelly, benvenuto su lostpedia! :)
approfitto del tuo post per dire che noi mod abbiamo chiesto di evitare frasi come quella che ho quotato, perché di certo siamo tutti in grado di motivare le nostre idee senza dire che gli altri sono acritici e si bevono un sacco di palle.

così come invitiamo quelli che invece sono entusiasti a non dire che gli altri criticano "per partito preso" o perché a loro "lost fa pena".

diamo più spessore alla discussione. argomentiamo - non possiamo che guadagnarne tutti.

veniamo al dunque. io di domande me ne pongo. tant'è che non ho detto "cavolo il finale più bello possibile perché dà tutte le risposte!" - ci sono dei buchi, credo (spero) sia innegabile. ma tante cose sono state chiarite. tutto non si poteva, e forse non si doveva. e forse è il naturale sviluppo di una serie tv. di una storia, di un racconto. altri hanno detto: di una fiaba.

poi è giusto che ad alcuni sia piaciuto e ad altri no, ma francamente faccio fatica a comprendere il sentimento di "tradimento" che alcuni provano.

a partire da "lost non è più quello di una volta", "il cambio di registro", "il brodo allungato" tutte frasi ricorrenti (altro che quelle di Lost :D) che secondo me lasciano un po' il tempo che trovano.

lost non è nulla "a priori: è ciò che guardiamo. non esiste un ALT-lost migliore o peggiore, non è mai esistito e mai esisterà.

per rispondere a Losteria: consiglierò Lost a chiunque voglia vivere un'esperienza meravigliosa, a chiunque voglia perdersi in questa serie che ha dato tanto e che trovo geniale.

e non mi sembrerà di ingannarli, perché io non mi sento ingannato. anzi, mi sento appagato, svuotato, in pace con lost e con il mondo.

la "dietrologia" (avrebbe dovuto, avevano detto, l'anticipazione diceva che...) è un'arma che va usata con attenzione, va presa con le pinze. perchè nessuno di noi "sa", nemmeno i "tasselli" sparsi per la serie sono di così facile lettura - tant'è sono soggetti a repentine smentite (opinabili, ovvio) anche qui in forum.

io, per esempio, ho una lettura tutta mia della scena finale coi losties, christian e jack. l'ho accennata, ne parleremo sicuramente. è una lettura che mi elettrizza. perché nel dare la "loro" visione, gli autori hanno imho tenuto in piedi anche le altre letture.
magari sbaglio, ma forse l'inganno, la "truffa" che Lost ha rappresentato mi ha fregato in pieno. la cospirazione governativa degli autori mi ha vinto.

e cosa c'è di più bello?

Jellybelly

05-27-2010, 04:15 PM

ecco, jellybelly, benvenuto su lostpedia! :)
approfitto del tuo post per dire che noi mod abbiamo chiesto di evitare frasi come quella che ho quotato, perché di certo siamo tutti in grado di motivare le nostre idee senza dire che gli altri sono acritici e si bevono un sacco di palle.

così come invitiamo quelli che invece sono entusiasti a non dire che gli altri criticano "per partito preso" o perché a loro "lost fa pena".

diamo più spessore alla discussione. argomentiamo - non possiamo che guadagnarne tutti.

veniamo al dunque. io di domande me ne pongo. tant'è che non ho detto "cavolo il finale più bello possibile perché dà tutte le risposte!" - ci sono dei buchi, credo (spero) sia innegabile. ma tante cose sono state chiarite. tutto non si poteva, e forse non si doveva. e forse è il naturale sviluppo di una serie tv. di una storia, di un racconto. altri hanno detto: di una fiaba.

poi è giusto che ad alcuni sia piaciuto e ad altri no, ma francamente faccio fatica a comprendere il sentimento di "tradimento" che alcuni provano.

a partire da "lost non è più quello di una volta", "il cambio di registro", "il brodo allungato" tutte frasi ricorrenti (altro che quelle di Lost :D) che secondo me lasciano un po' il tempo che trovano.

lost non è nulla "a priori: è ciò che guardiamo. non esiste un ALT-lost migliore o peggiore, non è mai esistito e mai esisterà.

per rispondere a Losteria: consiglierò Lost a chiunque voglia vivere un'esperienza meravigliosa, a chiunque voglia perdersi in questa serie che ha dato tanto e che trovo geniale.

e non mi sembrerà di ingannarli, perché io non mi sento ingannato. anzi, mi sento appagato, svuotato, in pace con lost e con il mondo.

la "dietrologia" (avrebbe dovuto, avevano detto, l'anticipazione diceva che...) è un'arma che va usata con attenzione, va presa con le pinze. perchè nessuno di noi "sa", nemmeno i "tasselli" sparsi per la serie sono di così facile lettura - tant'è sono soggetti a repentine smentite (opinabili, ovvio) anche qui in forum.

io, per esempio, ho una lettura tutta mia della scena finale coi losties, christian e jack. l'ho accennata, ne parleremo sicuramente. è una lettura che mi elettrizza. perché nel dare la "loro" visione, gli autori hanno imho tenuto in piedi anche le altre letture.
magari sbaglio, ma forse l'inganno, la "truffa" che Lost ha rappresentato mi ha fregato in pieno. la cospirazione governativa degli autori mi ha vinto.

e cosa c'è di più bello?
Beh, mi vengono in mente tante cose. Come ad esempio il non essere preso per i fondelli dalla serie che più mi ha coinvolto/sconvolto dai tempi di Twin Peaks.
Anyway, grazie per il benvenuto, ma ci dev'essere stata un'incomprensione con la frase quotata. Io non intendevo assolutamente utilizzare quell'espressione per argomentare le mie posizioni, cosa che d'altra parte avevo già fatto nel resto del post. Quella frase era esattamente quel che sembrava: un sincero moto di stupore di fronte all'accettazione incondizionata e piuttosto miope di evidenti cadute di stile. Ora, io non pretendo che tutti gridino allo scandalo: se a qualcuno è piaciuto buon per lui, ha evitato il cattivo sangue. Quello che trovo agghiacciante è l'acriticità del fan accanito, che nemmeno ammette si possa parlare di cambio di rotta o di incoerenza narrativa o di morte della sospensione dell'incredulità. Io, come TUTTI voi, per 6 anni sono andato in cerca di risposte; non pretendevo di averle tutte, mi erano sufficienti piccoli indizi che me le facessero comprendere. Mi sarebbero stati bene anche dei vuoti di risposte, purché coerenti narrativamente. Qui invece abbiamo due sceneggiatori allo sbaraglio che procedono a tentoni, e che qualunque scelta compiano vengono giustificati. E no, questo è disonesto intellettualmente: li ho adorati durante il periodo d'oro, li ho difesi sempre e comunque anche nei cali di qualità (come l'inizio della terza serie o Exposè) confidando che si sarebbero rialzati, ma a maggior ragione li bacchetto quando toppano. Atteggiamento molto più credibile dell'adorazione tout court, che comunque non condanno. Più che altro mi stupisce l'opera di autoconvincimento perpetrata al fine di affermare che questo era un ottimo finale perché così doveva andare e c'era emozione e c'era empatia e una volta qui era tutta campagna.
Solo stupore, nulla più.
Ma se il 55% dice che questo finale è superfighissimo e supercommovente evidentemente mi sbaglio io. D'altra parte è da una 15ina d'anni che in Italia le scelte della maggioranza non fanno che stupirmi.

Kim

05-27-2010, 04:37 PM

Beh, mi vengono in mente tante cose. Come ad esempio il non essere preso per i fondelli dalla serie che più mi ha coinvolto/sconvolto dai tempi di Twin Peaks.
Anyway, grazie per il benvenuto, ma ci dev'essere stata un'incomprensione con la frase quotata. Io non intendevo assolutamente utilizzare quell'espressione per argomentare le mie posizioni, cosa che d'altra parte avevo già fatto nel resto del post. Quella frase era esattamente quel che sembrava: un sincero moto di stupore di fronte all'accettazione incondizionata e piuttosto miope di evidenti cadute di stile. Ora, io non pretendo che tutti gridino allo scandalo: se a qualcuno è piaciuto buon per lui, ha evitato il cattivo sangue. Quello che trovo agghiacciante è l'acriticità del fan accanito, che nemmeno ammette si possa parlare di cambio di rotta o di incoerenza narrativa o di morte della sospensione dell'incredulità. Io, come TUTTI voi, per 6 anni sono andato in cerca di risposte; non pretendevo di averle tutte, mi erano sufficienti piccoli indizi che me le facessero comprendere. Mi sarebbero stati bene anche dei vuoti di risposte, purché coerenti narrativamente. Qui invece abbiamo due sceneggiatori allo sbaraglio che procedono a tentoni, e che qualunque scelta compiano vengono giustificati. E no, questo è disonesto intellettualmente: li ho adorati durante il periodo d'oro, li ho difesi sempre e comunque anche nei cali di qualità (come l'inizio della terza serie o Exposè) confidando che si sarebbero rialzati, ma a maggior ragione li bacchetto quando toppano. Atteggiamento molto più credibile dell'adorazione tout court, che comunque non condanno. Più che altro mi stupisce l'opera di autoconvincimento perpetrata al fine di affermare che questo era un ottimo finale perché così doveva andare e c'era emozione e c'era empatia e una volta qui era tutta campagna.
Solo stupore, nulla più.
Ma se il 55% dice che questo finale è superfighissimo e supercommovente evidentemente mi sbaglio io. D'altra parte è da una 15ina d'anni che in Italia le scelte della maggioranza non fanno che stupirmi.

Ho evitato di rispondere al tuo primo post perchè ritenevo più giusto fosse un mod a farlo, ma adesso mi sento in dovere di dire qualcosa.

Quoto tutto quanto e metto in evidenza alcuni passaggi del tuo post, segnati in grassetto: parlare di miopia e di acriticità mi pare francamente offensivo nei confronti di chi ha apprezzato il finale.
Ci sta che non ti sia piaciuto, che abbia rilevato buchi ed incongruenze nella trama, che ti senta preso in giro e tutto quello che vuoi, ma se qualcuno non la pensa allo stesso modo, deve per forza essere una persona priva di spirito critico?

Non mi pare che qui qualcuno NON ammetta che si possa parlare di tutti quegli aspetti negativi che hai sottolineato, tant'è che è da 30 pagine che ne stiamo parlando! :D Semplicemente non tutti ci vedono qualcosa di grave nel fatto che non tutte le risposte sono state date, oppure, dove per te c'è un buco, per me può esserci un suggerimento ad una risposta. E' solo questione di vedere le cose con altri occhi.

Sull'opera di autoconvincimento, non capisco proprio cosa tu voglia dire: se una cosa piace, piace e basta, non è che uno deva convincersi che una cosa gli piace anche se non è così. A meno che non sia un cretino totale. E spero tu non volessi dire questo.

Quanto all'ultima frase del tuo post sulla situazione della "maggioranza" italiana negli ultimi 15 anni, mi pare che qui sia proprio fuori luogo.

In ogni caso, benvenuto sul forum! :)

Jellybelly

05-27-2010, 04:49 PM

Non mi pare che qui qualcuno NON ammetta che si possa parlare di tutti quegli aspetti negativi che hai sottolineato, tant'è che è da 30 pagine che ne stiamo parlando! :D Semplicemente non tutti ci vedono qualcosa di grave nel fatto che non tutte le risposte sono state date, oppure, dove per te c'è un buco, per me può esserci un suggerimento ad una risposta. E' solo questione di vedere le cose con altri occhi.

Ecco, è questo che mi stupisce. Che ci volete fare, io proprio non riesco a darmi pace che gente che si è scervellata per 6 anni su determinate basi poi reagisca con una scrollata di spalle quando quelle basi vengono abiurate.

In ogni caso, benvenuto sul forum! :)
Grazie anche a te.

Giorgio

05-27-2010, 04:53 PM

(cut)
di morte della sospensione dell'incredulità
(cut)

Premessa: io parlo per me, personalmente molto critico verso la gestione dell'ultima stagione.

Il punto è proprio quello, la sospensione dell'incredulità. Per me è avvenuta anche in questa ultima puntata. Sono convinto, e non autoconvino da 6 anni di attesa spasmodica, che Lost sia una gran figata e che il finale sia stato degno di Lost e altrettanto avvincente e coinvolgente. Le chiacchere sull'incoerenza narrativa e sui mille buchi non riempiti sono appunto chiacchere, da forum, in questo caso. Fanno parte delle regole del gioco di Lost che non è solo telefilm, ma un caso più unico che raro di "gioco di ruolo" alla ricerca di indizi, di teorie, incongruenze e tutto il resto. Il tutto pompato ad arte dagli autori che hanno messo in piedi il più grande casino mediatico mai visto. Ma fondamentalmente anche l'ultima puntata di Lost è stata una cosa che ha occupato un paio d'ore di svago seduto su un divano. Ne più ne meno.
Trovo più acritico l'atteggiamento di chi grida al tradimento. Aspettative troppo alte? Capito male cos'è un telefilm? Anche la moda di sentirsi superiori perché in minoranza è un po' passata :-)

Kim

05-27-2010, 04:58 PM

Ecco, è questo che mi stupisce. Che ci volete fare, io proprio non riesco a darmi pace che gente che si è scervellata per 6 anni su determinate basi poi reagisca con una scrollata di spalle quando quelle basi vengono abiurate.

No, non hai capito! Anche io mi sono scervellata per sei anni (vedere molti dei miei post in sezione Lost per credere), ma ti assicuro che NON ho scrollato le spalle proprio davanti a nulla. Semplicemente perchè, laddove tu hai visto un'abiura, io non l'ho vista! E non perchè io abbia meno spirito critico di te o viceversa, ma solo perchè abbiamo due modi diversi di vedere le cose, sensibilità differenti, gusti diversi. E in questo non ci trovo nulla di strano, anzi, sarebbe preoccupante se non fosse così! ;)

lau

05-27-2010, 05:06 PM

Premessa: io parlo per me, personalmente molto critico verso la gestione dell'ultima stagione.

Il punto è proprio quello, la sospensione dell'incredulità. Per me è avvenuta anche in questa ultima puntata. Sono convinto, e non autoconvino da 6 anni di attesa spasmodica, che Lost sia una gran figata e che il finale sia stato degno di Lost e altrettanto avvincente e coinvolgente. Le chiacchere sull'incoerenza narrativa e sui mille buchi non riempiti sono appunto chiacchere, da forum, in questo caso. Fanno parte delle regole del gioco di Lost che non è solo telefilm, ma un caso più unico che raro di "gioco di ruolo" alla ricerca di indizi, di teorie, incongruenze e tutto il resto. Il tutto pompato ad arte dagli autori che hanno messo in piedi il più grande casino mediatico mai visto. Ma fondamentalmente anche l'ultima puntata di Lost è stata una cosa che ha occupato un paio d'ore di svago seduto su un divano. Ne più ne meno.
Trovo più acritico l'atteggiamento di chi grida al tradimento. Aspettative troppo alte? Capito male cos'è un telefilm? Anche la moda di sentirsi superiori perché in minoranza è un po' passata :-)

quoto tutto. aggiungo che sentire la parola abiura un pochino appunto mi spaventa. fa tanto talebani o ultras di qualche squadra di calcio. non mi ero battezzata con l'acqua della fonte di lost anni fa, non ho bisogno oggi quindi di abiurare niente.

mi piace di più parlare di quest'episodio, che sì, è il finale di lost e quindi si porta dentro un carico emozionale diverso ad altri episodi, ma è un episodio con tanti di quei bei momenti che metà basta. alcuni sparsi:

- Flocke e Jack chini verso la grotta come anni fa sulla botola
- la cattiveria, la rabbia infinita di Kate nella fucilata a Flocke (l'avrei baciata, così umanamente e sanamente inca**ata)
- il ritrovarsi di Sawyer e Juliet
- la spettacolare Jackface ;) mentre sta per crepare e passa l'aereo sopra di lui
- Sawyer che chiede a Jack con quella faccetta "ti senti diverso?" :D
- il primo capello bianco di Richard, finalmente libero dall'immortalità
- Hugo e Ben superstiti e il loro colloquio, talmente semplice in un momento tutt'altro che semplice
- Locke che ringrazia Jack dopo l'interevento e le sue parole

ed infinite altre scene, che pare quasi siano state cancellate dalla mente di quasi tutti in questo thread.

Giorgio

05-27-2010, 05:15 PM

mi piace di più parlare di quest'episodio, che sì, è il finale di lost e quindi si porta dentro un carico emozionale diverso ad altri episodi, ma è un episodio con tanti di quei bei momenti che metà basta. alcuni sparsi:

Il mio elenchino l'avevo fatto un po' di post più in alto e in parte corrisponde con il tuo. Mi hai fatto però ricordare quel "ti senti diverso?" che mi ha fatto impazzire! Quasi quasi lo aggiungo alla firma :-)

ary

05-27-2010, 05:43 PM

Mi rivolgo a Lau:

voglio solo dirti che, per quanto mi riguarda, io non ho affatto dimenticato quelle scene dolci, tenere, divertenti, emozionanti e commoventi che tu hai citato.

Anzi, meno male che ci sono state e che ci hanno "distolto" da tutti i nodi che non sono venuti al pettine.

Però, nel finale definitivo di Lost, l'emozione non BASTA.
Perlomeno non è sufficiente per ME.

E te lo dice una romanticona, tra l'altro ;)!

Per non ripetere 1000 volte lo stesso discorso sulle risposte non date, finisco il post con un proverbio "agricolo" in tema:

"Non seminare in 100 campi, se sai già che avrai il tempo di raccogliere solo in 10 di essi".

Lo dedico a Lindelof e Cuse, i quali avrebbero semplicemente dovuto "seminare" molto meno e saremmo stati tutti più contenti.

Ary

lau

05-27-2010, 05:54 PM

Ary, figurati, quando ho scritto che sembra tutto dimenticato intendo dire che in questo thread abbiamo parlato molto di lost-finale, tutto qui. e mi spiaceva non trovare (o molto poco) altro genere di commenti, diciamo più "cinematografici". ;)

non so se sarei stata più o meno contenta con meno semi ma tutti raccolti. non lo saprò mai, visto che questo lost ho avuto e non un altro.
però di certo so che da sempre ho visto molte meno domande di altri utenti, non so se per superficialità o perchè lost per me è una fiaba da sempre o perchè tanti dettagli li ho sempre visti per quello che erano: chicche. deliziose chicche, ma non elementi della storia.

ary

05-27-2010, 06:06 PM

Brava Lau! Hai spiegato perfettamente il punto di vista di chi non ha bisogno di tante risposte, perchè non si è mai posto tante domande riguardo a Lost.

Hai detto di averlo vissuto come una fiaba...e mi sa che hai fatto benissimo visto gli sviluppi finali!

Sicuramente tu adesso sei più serena e soddisfatta della sottoscritta, che si sta ancora scervellando sul PERCHE' dei vari geroglifici, templi, sorgenti, statue, ruote, ecc.... :)

Eh...ti invidio...

NamasKey

05-27-2010, 06:16 PM

Le battute di James sono come sempre da manuale. A Kate dice "quel tipo ha il complesso del padreterno".
A Jack più tardi chiede: "potresti raccontarci cosa ti ha suggerito il roveto ardente?" (o qualcosa del genere, scusate ma vado a braccio).
Ora, sostenere che gli autori introducono un simile livello d'ironia per poi spalancare le porte al fideismo becero, è un po' stridente, secondo me.
Se avessero voluto compiacere i religiosi, si sarebbero semplicemente risparmiate quelle battute non proprio tenere per i credenti.
E' che il tema della fede in rapporto alla razionalità, o allo scetticismo, in Lost la fa alla grande e secondo me non vince nessuna delle due.

Francesca

05-27-2010, 06:22 PM

Lau hai dimenticato di scrivere

- Hurley e Sayid in macchina... Sayid che dice tu se matto mi ha fatto morire
- Harley che va a prendere Charlie e la sua faccia sorridente vedendo l'amico.. un sorriso dolcissimo mi ha fatto impazzire specie se lo fa un uomo... anche se in questo caso è un attore
- Jin e Sun che incontrano Sawyer poliziotto... la loro faccia....

Jack che passa la palla ad Hurley ed Hurley che urla piagendo "e solo momentaneo intesi" e Jack risponde pur sapendo "intesi!"

Non si può dimenticare tutto ciò... io non ci riesco...

spiritovivo

05-27-2010, 06:34 PM

srhaa

05-27-2010, 06:59 PM

Vado un momento OT (tanto i MOD con me hanno rinunciato tanto li ho stremati!) per insultare pesantemente e in tutti modo possibili ed immaginabili alcuni voi. Infatti ce l'ho a morte con tutti quegli utenti, almeno una quindicina (il 7,52% :D) che stanno intervenendo con 3, 5 o addirittura 1 post solo!

MANNAGGIA A VOI! Ma che aspettavate????? Ora che è finito Lost ci venite a tenere compagnia??? Ve possino.... Ora per recuperare dovrete dire la vostra su tutte le puntate di tutte le serie!!!:D

Benvenuti a tutti!!!

Fine OT! :p

Tornando a Lost vorrei riprendere un concetto che ha espresso Melmoth prima.
Mi riferisco al sentimento di tradimento provato da alcuni di noi.

Beh: io credo sia comprensibilissimo. E bada non dico corretto: comprensibile.

Infatti credo esistano due livelli diversi di misteri in LOST.
Faccio un esempio pratico:

Ben che resta fuori dalla chiesa è geniale. Da modo a ciascuno di noi di interpretare la cosa con la nostra sensibilità. Crea quell'alone di mistero che ha reso grande Lost.
La statua a 4 dita buttata li senza un motivo e non spiegata è una cosa sciocca. Non da valore aggiunto alla storia se non viene spiegata.

Lo stesso si potrebbe dire per "il cuore dell'isola" e il tempio.
Il primo ci fa interpretare in modo soggettivo il suo significato (il sapere? la vita? la volontà? l'energia?). Il Tempio buttato li NON serve a niente. Nasce vive due puntate e muore. Se non viene spiegato cosa sia e cosa rappresenti Dogen è inutile.

oppure ho apprezzato Locke che da piccolo disegna il fumo nero (predestinazione?) meno l'enfasi data prima della nascita ad Aron che si spegne senza un perchè.

Ecco dove è mancato Lost. Alcune cose dovevano spiegarle o non introdurle.
E allora ecco che io mi sento tradito. Perchè penso che gli autori hanno messo la statua solo per prendermi per il fondoschiena. o per allungare il brodo.

Francesca

05-27-2010, 07:05 PM

Ecco dove è mancato Lost. Alcune cose dovevano spiegarle o non introdurle.
E allora ecco che io mi sento tradito. Perchè penso che gli autori hanno messo la statua solo per prendermi per il fondoschiena. o per allungare il brodo.

Prendi il primo volo e fustiga gli autori almeno con 5,55% di fustigate a testa... :D:D mi raccomando tieni in alto l'onore dei delusi contano su di te :D

CosoLost

05-27-2010, 07:39 PM

Io mi sento tradito.
Non vedo perche questo non dovrebbe essere corretto..o meglio c'è qualcuno che decide e/o stabilisce gli stati d'animo?

Come ripetuto in decine di post amo LOST e non so neanche quante volte mi sono rivisto la prima serie..poi di seguito la seconda..a memoria almeno 10 giri mi sono fatto!

Ho consigliato la serie a chi mi passava a tiro, spiegando il perche era unica - rivoluzionaria!
Ma se queste persone mi chiedono che era l'isola? o meglio:

COME E' FINITO LOST?
mhhh allora l'ALT che pensavamo ALT non era ALT ma era una specie di limbo dove i personaggi aspettavano di ecc... si ok e l'isola?
Facile un tappo!

Ecco perche mi sento tradito, tra poco quando iniziero una nuova visione non avro piu quello spirito di cercare nuovi indizi o dettagli (che fate caso qualcosa spuntava sempre) perche so che la fine è l'ALT e Jack che fa a cazzotti con Flocke.
Leggere questa frase degli autori sulla sesta serie o almeno cosi spacciata (vado a memoria)
"E' come quando un bambino ti chiede perche poi perche e tu alla fine gli rispondi guarda un LunaPark"
A me fa imbestialire e se dico tradito e per non usare frasi "bannabili"

Poi cqm c'è da dire che è un "tradito" con cui ho preso a mano a mano durante la trama, c'è un post nel forum "Pensavo male è finito peggio" ecco cosi mi sento detta in poche parole.
Leggento il post di Losteria che poco fa avevo quotato è invece quello che avrei voluto scrivere io se ne fossi stato capace!

Però ragazzi aggiungo che se vengono fatte delle critiche allo show uno segue la moda (ps la prima che ho fatto risale alla 5x03 ) e fa figo andare contro tutti!
Molti progressi sono stati fatti quando il "cogli***" di turno ha iniziato a mettere in dubbio tuttoe tutti, facendo domande e chiedendosi il perche!

EDIT AGGIUNGO che mi sono dimenticato Sorry!!

Conoscete il caso Jechico, prima serie terminata senza fine..valanga di noccioline ===> Altre 7 puntate per la seconda serie?mhhhhh

The Edge

05-27-2010, 07:51 PM

Lau hai dimenticato di scrivere

- Hurley e Sayid in macchina... Sayid che dice tu se matto mi ha fatto morire
- Harley che va a prendere Charlie e la sua faccia sorridente vedendo l'amico.. un sorriso dolcissimo mi ha fatto impazzire specie se lo fa un uomo... anche se in questo caso è un attore
- Jin e Sun che incontrano Sawyer poliziotto... la loro faccia....

Una battuta formidabile è stata quella di Hugo a proposito di Jacob: "E' peggio di Yoda" :D :D

Ciononostante, e a dispetto di diversi momenti intensi, continuo a ritenere che gli autori ci abbiano proposto un finale di me*da e che la scena finale in chiesa costituisca un approdo inglorioso per una serie come Lost.

stefano76

05-27-2010, 08:18 PM

Vogliamo negare che la scena finale di Lost con la morte di Jack (a patto che ci dimentichiamo che in chiesa sembra di assistere a una sequenza eliminata di Ghost) sia bellissima? No, e di certo non sarò io a negare che quella sequenza fa venire i brividi. Perchè si tratta del saluto finale a personaggi che abbiamo amato tutti.

Detto ciò, anche io mi sento tradito. Anzi, mi sento preso in giro. Un finale più indegno non poteva essere concepito, a mio parere, ma visto l'andazzo della Sesta stagione io non mi aspettavo assolutamente nulla dall'ultima puntata, nè mi aspettavo delle ulteriori risposte, visto il livello di quelle poche date.

Ma certo dopo anni di stagioni mai per nulla banali e ricche di dettagli e sfumature narrative notevoli, mai mi sarei aspettato di assistere a un finale del genere. Cinque stagioni di intrecci e misteri sull'isola e nell'ultima stagione ci raccontano la vita nel purgatorio dei Losties (facendoci credere per 17 puntate che sia una realtà alternativa!!), concludendo (si fa per dire) le questioni isola quasi come fossero una sorta di atto dovuto ma poco essenziale. Bah.

Fiona

05-27-2010, 08:37 PM

E allora ecco che io mi sento tradito. Perchè penso che gli autori hanno messo la statua solo per prendermi per il fondoschiena. o per allungare il brodo.

Scusa srhaa se quoto solo questo pezzetto del tuo post, ma leggendolo mi viene spontaneo questo pensiero... Ok non abbiamo saputo nulla della statua, del tempio e dei geroglifici, ma un'indicazione importante penso l'abbiano data... da quanto tempo l'isola esiste e da quanto tempo la sua storia va avanti... Magari gli autori questo volevano farci sapere e nient'altro, senza prendere in giro nessuno.

Oltretutto mi sembra che molti concentrino troppo la loro attenzione su sta benedetta ALT... Il finale di Lost non è quello, la ALT è un valore aggiunto alla trama come lo sono stati i flashback ed i flashforward, il vero finale è che Jack muore, che Sawyer, Kate e gli altri finalmente lasciano l'isola, che Ben e Hurley rimangono a proteggerla, che Alpert invecchia... Secondo me questa è la parte di Lost che va valutata maggiormente.

Vedo scritto che molti avrebbero apprezzato un finale in cui la ALT diventasse realtà, come una sorta di reset... si ok non sarebbe stato male, ma decisamente scontato. Della serie "e vissero tutti felici e contenti"... davvero sarebbe stato meglio?

Invece ci hanno spiazzato e sorpreso nel bene e nel male, nessuno si aspettava qualcosa di simile... neanche chi come me seguiva costantemente gli spoiler.

srhaa

05-27-2010, 09:06 PM

Scusa srhaa se quoto solo questo pezzetto del tuo post, ma leggendolo mi viene spontaneo questo pensiero... Ok non abbiamo saputo nulla della statua, del tempio e dei geroglifici, ma un'indicazione importante penso l'abbiano data... da quanto tempo l'isola esiste e da quanto tempo la sua storia va avanti... Magari gli autori questo volevano farci sapere e nient'altro, senza prendere in giro nessuno.

Più che un'indicazione, direi un accenno. Sappiamo che già ai tempi dei romani (barbari?, egizi? fenici?) l'isola e le sue peculiarità esistevano. Ma sono solo indizi. Il che mi può andar bene. Ma perchè la statua avesse 4 dita (e bada che non lo notiamo per caso noi perchè non ci sfugge nulla, lo fanno dire ai personaggi come per dargli rilevanza) è un pò diverso. Implica cose che vanno un pò al di là... Ricordate che TUTTI contammo le dita degli others per assicurarci che fossero umani?

E a proposito: ma gli altri? Abbiamo passato tre serie nella contrapposizione others-losties, per poi vedere sparire gli others dalla storia senza lasciare un segno. Anzi....
E dire che per mille e mille post erano il centro di lost. Poi nulla... spariti.

Il punto è che gli autori hanno giocato con noi per poi chiudere nella maniera più semplice per loro. Magari emozionante e struggente ma certamente più semplice.

E' complesso infatti dover spiegare anche solo in parte tante e tante cose. Ma invece dire che devi crederci per fede o che non sono importanti le risposte ma le domande....

NOn dimentichiamoci che tra una serie e l'altra uscivano lost experience e cose del genere in cui i misteri la facevano da padrone. Dove ad esempio i numeri erano il centro di tutto quanto la dharma faceva. In lost passano inosservati. Ce li fanno intravedere in un faro associati a dei nomi. Ma niente altro.

Ultima considerazione: nell'isola in cui i due gruppi (testa e coda dell'aereo) si smarriscono sono presenti: una statua, un villaggio, un tempio, un faro, diverse stazioni e una nave in mezzo alla foresta.

Lo sapete che a Formentera c'è meno roba????? :D

terry o'quinn

05-27-2010, 09:49 PM

Quotone, l'Isola è diventata speciale per tutti gli altri perchè lui l'ha sempre ritenuta tale, ammettiamolo!
;)
p.s.
se poi qualcuno mi spiega perchè Locke da bambino disegnava il fumo nero che uccideva un uomo gliene sarò eternamente grato
:D

Io credo che forse Locke era il vero predestinato , così avrebbe un pò senso il disegno (forse disegna il momento in cui mib si impossessa d lui) , il fatto che viene spinto a fare l avventura nella giungla, il fatto che jacob si degni di dirgli quando vola giù dal palazzo " mi dispiace che debba essere tu" ( mi pare, se nn ricordo male) e infatti alla fine il candidato diventa Jack che appunto crede ciecamente in Loke e nelle sue parole d fede. Sembra quasi il suo sostituto...
Ma Lost è fatto così c ha dato il suo messaggio d fondo.. ma la storia la lasciata a noi , lasciando punti vuoti x dare a noi una possibile spiegazione a essi. E ciò a quanto vedo fa sbroccare un pò tutti... Geniale!:cool:
W JOHN LOCKE

Chiedo scusa anticipatamente ai mod per quello che sto per fare in quanto non so se infrange qualche regola del forum.
Con un bel ctrl+c e ctrl+v ripropongo la mia personale teoria (scritta anche su un altro topic e per questo non so se va bene come cosa :confused: ) su tutta la serie in generale e che più nello specifico riguarda anche questo finale.

non quoto ma virgoletto:

"Mia personale interpretazione:
Lost, con le sue prime serie, ci ha portati ad avere un approccio scientifico a questo telefilm, abbiamo analizzato fotogrammi, immagini, suoni, dialoghi, avvenimenti, sussurri in modo da trovare le risposte ai misteri che ci venivano porposti.
Nelle ultime serie, in particolare porprio nella 6° questi misteri sono stati accantonati, gli autori ci hanno semplicemente detto "certe cose sono successe e non c'è una spiegazione logica per tutto, accettate questo fatto" questo è un modo palese per chiederci di compiere un "atto di fede" nei confronti della storia.
Un fatto che è avvenuto e che non ha spiegazioni, ma che nonostante questo deve essere accettato è un DOGMA.
La religione ne è piena.
Gli autori cosi ci hanno portati da telespettatori di "scienza" a telespettatori di "fede" (o almeno ci hanno provato) facendoci compiere in un certo senso lo stesso percorso che ha dovuto compiere il personaggio principale del telefilm (jack appunto), che nel finale riscatta la figura di Locke (uomo di fede per eccellenza).
Il fulcro è tutto qua, gli autori ci hanno chiesto di compiere un atto di fede nei confronti del telefilm, proprio come era stato chiesto a svariati personaggi di questa storia.
C'è chi ci è riuscito e c'è chi è rimasto telespettatore di "scienza" e non riesce ad accettare la piega presa da quest'ultima serie.

Detto questo non vi vorrei sembrare blasfemo o non vorrei aver urtato la sensibilità religiosa di nessuno... si parla pur sempre di un telefilm"

Magari può essere un analisi non campata in aria

PAROLE SANTE !!
HAI PIENAMENTE RAGIONE !!!:mad:

lost_without_lost

05-27-2010, 10:40 PM

Scusate ma qual'è il significato della scarpa appesa alla canna di bamboo nella scena finale? :confused:

eloise kruczynski

05-27-2010, 10:56 PM

Scusate ma qual'è il significato della scarpa appesa alla canna di bamboo nella scena finale? :confused:
beata innocenza! :o :D
era una delle scarpe che indossava christian all'interno della bara.
se noti le indossa anche nell'alt.

Dharmilla

05-27-2010, 10:59 PM

sull'episodio: un uomo molto intelligente (che ovviamente non sono io) anni fa ha scritto su questo forum che Lost, otlre ai misteri, all'azione, alla sci-fi, è anche "puro amore"..
Quindi voi siete il Partito dell'Amore?...:D
Togli sci-fi dalla lista, non ce n'era più neanche l'ombra.
Beh, io mi consolo scrivendomi da sola l'ultima scena:

L'epico scontro fra Jack e Flocke è finito. I pochi Others superstiti sbucano da sotto i sassi dove s'erano nascosti, e si riuniscono a Dharmaville.
E ci trovano Ben.
''Bentornati - dice Ben - lasciate che vi riassuma quello che è successo: ho ammazzato Locke, ho ammazzato Jacob, ho ammazzato Widmore, ho spedito Richard in pensione, e sono pappa e ciccia col nuovo Guardiano dell'isola. In parole povere, sono di nuovo il vostro leader. - sorride - Quindi datevi una ripulita, e andatemi a prendere tre o quattro dottoresse bionde, che voglio tornare a lavorare subito su quel problema della fertilità''.

L O S T

:D

lost_without_lost

05-27-2010, 11:01 PM

beata innocenza! :o :D
era una delle scarpe che indossava christian all'interno della bara.
se noti le indossa anche nell'alt.

E quale significato hanno le immagini dei resti del volo Oceanic subito dopo la morte di Jack? :confused:

Disappointed

05-28-2010, 01:22 AM

E quale significato hanno le immagini dei resti del volo Oceanic subito dopo la morte di Jack? :confused:

It's just stuff, dude.

eloise kruczynski

05-28-2010, 03:00 AM

E quale significato hanno le immagini dei resti del volo Oceanic subito dopo la morte di Jack? :confused:
se ne parla in questo (http://forum.lostpedia.com/ultimo-episodio-immagini-strane-dopo-t59281.html) topic. non so a che conclusioni siano arrivati perché non l'ho seguito, ma come dice disappointed a me è parso solo materiale di scena.

Spaceman

05-28-2010, 06:28 AM

E quale significato hanno le immagini dei resti del volo Oceanic subito dopo la morte di Jack? :confused:

"Le scuse della ABC: Jimmy Kimmel conferma che i le immagini dei rottami del volo 815 che sono sono andate in onda dopo i titoli di coda dell’episodio 6×17/18 non fanno parte del finale di Lost."

Losille

05-28-2010, 07:02 AM

Quindi datevi una ripulita, e andatemi a prendere tre o quattro dottoresse bionde, che voglio tornare a lavorare subito su quel problema della fertilità
"Ma anche more" aggiunge una voce mai udita.

L O S T

CAG_Boone

05-28-2010, 07:21 AM

Ieri ho rivisto il finale, sì è anche bello e tutto sommato commuove, ma, come ha scritto qualcuno qui, è il finale di un altro libro o, meglio ancora, può essere il finale di qualsiasi libro. Ed in questo è quindi banale, generalista e non specifico, staccato dal contesto principale della trama che era l'isola.
Si poteva fare un racconto in cui un gruppo di persone cadeva con un aereo su un isola, un isola qualunque, normale, di queste persone raccontavano la loro vita in attesa del salvataggio in una storia dai connotati personali, odi amori amicizie etc (stile Isola dei Famosi), ne raccontavano con flashback la vita precedente, qualcuno moriva sull'isola attaccato da uno squalo(senza marchio Dharma) mentre faceva il bagno, si inventava un meccanismo banale che introduceva la ALT in contrapposizione ai flashback. E poi, veniva presentata l'ultima puntata con il finale pari uguale identico a quello che abbiamo visto. Funzionava egregiamente nello stesso modo.
Quindi, grazie agli autori che ci hanno fatto appassionare ad un'isola misteriosa per, sono buono, 5 serie, invece di scriverci una storia isolana banale, ma anche una bella critica per aver scelto un finale banale e forse anche poco originale.
Non vi viene in mente qualcosa tipo "Reminiscenza" "Grande Adunanza Finale" guarda caso da un film che è iniziato sul mistico/sovrannaturale" e che al terzo episodio, se non ricordo male vira sul fantascientifico/ufologico/Kriptoniano sollevando una marea di fischi togliendo pathos a tutta la vicenda.

lau

05-28-2010, 07:23 AM

Oltretutto mi sembra che molti concentrino troppo la loro attenzione su sta benedetta ALT... Il finale di Lost non è quello, la ALT è un valore aggiunto alla trama come lo sono stati i flashback ed i flashforward, il vero finale è che Jack muore, che Sawyer, Kate e gli altri finalmente lasciano l'isola, che Ben e Hurley rimangono a proteggerla, che Alpert invecchia...

ho notato anch'io questa cosa. come se le due ore di The End fossero solo quei due minuti.
direi che la storia on island ce l'hanno raccontata e chiusa piuttosto bene (anche senza vedere la malefica piroga che ci angustia ;) )

fra l'altro, non mi pare per niente consolatorio come finale, come qualcuno (non ricordo chi, sorry, ma non rileggerò 35 pagine). è un'ecatombe, Ben invece di finire fritto nell'olio bollente farà il gran visir dell'isola, quegli sfigatissimi di Jack e Kate si lasciano dopo che la signora si è finalmente decisa a dichiarargli amore...'nsomma 'na tragggedia! :eek: :D

e pure la ALT (chiamiamola così). erano carini, guariti da paralisi, padri felici, manager affermati, ecc ecc e invece manco cavolo, pure lì a quanto pare dura poco.

ho sempre detto che lost è una serie crudele :(

srhaa

05-28-2010, 07:36 AM

L'epico scontro fra Jack e Flocke è finito. I pochi Others superstiti sbucano da sotto i sassi dove s'erano nascosti, e si riuniscono a Dharmaville.
E ci trovano Ben.
''Bentornati - dice Ben - lasciate che vi riassuma quello che è successo: ho ammazzato Locke, ho ammazzato Jacob, ho ammazzato Widmore, ho spedito Richard in pensione, e sono pappa e ciccia col nuovo Guardiano dell'isola. In parole povere, sono di nuovo il vostro leader. - sorride - Quindi datevi una ripulita, e andatemi a prendere tre o quattro dottoresse bionde, che voglio tornare a lavorare subito su quel problema della fertilità''.

L O S T

:D

Sai che sarebbe stato grande.... pensa all'inquadratura finale:

Rapida carrellata sui volti dei sopravvisuti:

- Kate, sporca ma sempre bella, che guarda stupefatta
- Sawyer che bestemmia in turco
- Hugo che si accascia

Poi di nuovo inquadratura su Ben. Zoom lento sul suo ghigno beffardo. Poi volo d'uccello sull'isola fino al tempio e li Jack e Saiyd (il bianco e il nero) che giocano a backgammon....

LOST

Aemme

05-28-2010, 07:50 AM

ahahahahahahahahahahahah

perchè non mandate il curriculum alla Abc? magari vi fanno fare uno spin off ahahahahahahahahahahahahhaahhaha

Losteria

05-28-2010, 07:56 AM

Vedo scritto che molti avrebbero apprezzato un finale in cui la ALT diventasse realtà, come una sorta di reset... si ok non sarebbe stato male, ma decisamente scontato. Della serie "e vissero tutti felici e contenti"... davvero sarebbe stato meglio?

Vorrei chiarire una cosa, a me la puntata può anche non essere dispiaciuta il problema non è questo. Il problema non è della puntata in sè e per sè. Il problema è di Lost e dei suoi autori che non hanno saputo gestire la situazione. A me questo finale sarebbe andato benissimo se ci fosse stata una maggiore completezza e "chiusura" di quelle che sono state per 6 anni le tematiche principali di Lost (in corso d'opera o negli ultimi 5 minuti non ha importanza, questa è una questione stilistica e di abilità degli autori). Un'opera va giudicata nella sua totalità, ma Lost l'ho amato troppo, per cui non posso rinnegarlo in toto, non me la sento di dire una cosa del genere perchè, ripeto, il viaggio mi è piaciuto e anche tanto. Se verso la fine ha cominciato a piacermi un pochino di meno ho continuato a mantenere la speranza, la FEDE, in un finale che avrebbe potuto farmi apprezzare anche le puntate che avevo gradito di meno. Ma questo non è successo. Vorrei che ci fermassimo un secondo e la smettessimo di parlare di misteri irrisolti, quanto, come davide900 ha giustamente osservato, di veri e prorpri buchi di sceneggiatura. Cito da altro forum: Questo finale tradisce le regole alla base del cinema. Se fai vedere un close-up di una pistola, questa prima o poi dovrà sparare all’ interno del film.

Io non rinnego Lost e il fatto che mi sia piaciuto. Al contrario, ho come l'impressione (e non me ne vogliate, vi prego. E' appunto una mia impressione) che accettare in tutto e per tutto questo finale significhi in qualche modo rinnegare una serie che per 6 anni è stata tutt'altro.

Andatevi a vedere questo
http://www.youtube.com/watch?v=amTScPbrFyM&feature=player_embedded la maggior parte delle cose che vengono evidenziate per me non sono affatto importanti (per es. il cavallo di Kate per intenderci) però mi fa riflettere, mi fa fare no con la testa e mi fa anche un po' incaLzare.

Arondorf

05-28-2010, 08:19 AM

Ciao a tutti. Non mi esimo dal diritto-dovere di postare sull'ultima puntata, anche se è un po' che non commentavo.
La puntata in sè, come detto da altri, mi è piaciuta ma il problema è che mancano dei "pezzi" prima di essa.
In effetti la ALT avrebbe avuto un diverso e maggiore significato se fosse stata la realtà in cui l'isola si era inabissata e la ripresa di coscienza servisse per tornare a salvarla. Per carità così ha avuto un certo valore emotivo. Ma allora prima questione:

1) l'isola inabissata era solo un espediente narrativo per introdurre il mondo di tutti felici e contenti? In quanto nè la bomba della scorsa stagione nè lo spegnimento della luce sembrano aver portato a tale effetto.

2)Altra questione fondamentale: il povero MIB andandosene dall'isola che male poteva fare? Un conto è se il suo scopo originario fosse stato distruggere l'isola, ma pare che ciò lo abbia deciso in seguito. Forse si può pensare che il male sarebbe stato il fatto che fin dall'inizio per lasciarla doveva/voleva uccidere tutti i "candidati", lasciando così l'isola priva di custodi. Ma resta comunque dubbio il perchè!

3) Desmond era così speciale perchè resistente all'elettromagnetismo a causa dell'esposizione prolungata al cigno? Solo lui poteva "spegnere" la luce consentendo l'uccisione di MIB o la distruzione dell'isola?

4)Come mai MIB umano entrando nella grotta diventa fumo nero, mentre Jack sopravvive e riesce ad uscire sulle sue gambe, anche se muore dissanguato poco dopo? E dentro la grotta c'è uno scheletro, ma di chi è? Quello di MIB è insieme a "Madre" in un altro posto!!!!

5)La statua fu creata da qualche civiltà PRIMA di Jacob e MIB (epoca romana)? Sembrerebbe così, ma allora perchè non si vede mai quando ci sono i romani? E perchè nei geroglifici si vede già il Fumo Nero? Era un altro Fumo Nero?
Allora forse è stata fatta DOPO, ma allora che civiltà è?Dopo i Romani, bho c'è il Medioevo...
In conclusione l'isola e la fonte di luce possono essere viste davvero come la Magic Box. Fonte divina o tecnologia avanzatissima (forse di ciò posso anche accontentarmi di unamancata risposta) che consente di realizzare i vari desideri.
Ma allora perchè non deve uscire dall'isola? Troppo potente e pericolosa? MIB che c'entra, l'avrebbe portata con sè e dentro di sè fuori dall'isola?

Purtroppo non ho perso il vizio delle domande. Ma forse qualcuno mi potrà "illuminare".:D

Dharmilla

05-28-2010, 08:45 AM

Sai che sarebbe stato grande.... pensa all'inquadratura finale:

Rapida carrellata sui volti dei sopravvisuti:

- Kate, sporca ma sempre bella, che guarda stupefatta
- Sawyer che bestemmia in turco
- Hugo che si accascia

Poi di nuovo inquadratura su Ben. Zoom lento sul suo ghigno beffardo. Poi volo d'uccello sull'isola fino al tempio e li Jack e Saiyd (il bianco e il nero) che giocano a backgammon....

LOST

Io invece mi ricollego direttamente al finale canonico: tutti gli altri morti, o fuori dalle balle, e l'isola affidata a Hugo e Ben. Secondo te quanto ci mette Ben a convincere Hugo a passargli tutto il potere, e ammazzarsi di colesterolo? ;)
E' per questo che Ben non è entrato in chiesa: lui è l'unico a non essere davvero morto, è come nel film ''Linea Mortale'', solo in arresto cardiaco indotto. Li saluta tutti, finge d'essere morto anche lui, e poi...1, 2, 3...libera! Una bella scarica di defibrillatore da parte di una delle bionde, e si risveglia sull'isola, finalmente da solo al comando...ab aeterno :D
Questo è il mio finale.
Ah, io sono bionda. ;) :D

L O S T

srhaa

05-28-2010, 08:52 AM

Cito da altro forum: Questo finale tradisce le regole alla base del cinema. Se fai vedere un close-up di una pistola, questa prima o poi dovrà sparare all’ interno del film.

Losteria: in una riga hai espresso post e post di mio malcontento...

ary

05-28-2010, 08:52 AM

@Losteria

Come sempre sono d'accordissimo con te!

"Questo finale tradisce le regole del cinema". Chiaro e semplice.

Se si sceglie (liberamente, peraltro!) di mostrare o introdurre un "elemento" in una storia, poi si ha il DOVERE di giustificarlo e/o contestualizzarlo.

Sennò tale elemento NON doveva nemmeno essere presentato, dal principio.

Come dicevo nel mio post precedente, se avessero "seminato" meno roba sarebbero riusciti a "raccoglierla" tutta.

Ary

lost_without_lost

05-28-2010, 09:01 AM

Qualcuno sa dirmi il nome della canzone di sottofondo dell'ultima scena? :confused:

eloise kruczynski

05-28-2010, 09:10 AM

che poi pensavo all'enfasi data all'amore come chiave di tutto e mi è venuto da ridere...
non perché la cosa sia ridicola, ma perché mi chiedo e vi chiedo, voi che avreste fatto se l'amore della vostra vita (alla buon'ora, eh) , quello che si aspetta così a lungo nell'alt, fosse ferito a morte? lo lascereste andare da solo?
e non mi rispondete "sì, ma claire" perché bastava che kate dicesse a sawyer di riferire a claire che aaron stava con la nonna, ci voleva poco.
e l'amicizia?
"no jack, non andrai giù da solo!" beh, farsi spiegare poi da desmond che ci vuole un po' prima di rischiare di venire fritti dalla luce e tentare di recuperare jack comunque?
no, che s'arrangi.
manco un funerale degno, dev'essere un vizio di famiglia.
eh, se non ci fosse vincent...
e non ditemi che sono particolari banali, perché se davvero come molti di voi dichiarano da giorni che nulla importa tranne i rapporti tra i personaggi, direi che questi rapporti che avrebbero creato l'alt erano un tantino superficiali.

lost_without_lost

05-28-2010, 09:17 AM

In effetti la ALT avrebbe avuto un diverso e maggiore significato se fosse stata la realtà in cui l'isola si era inabissata e la ripresa di coscienza servisse per tornare a salvarla.

StaQUOTO in pieno!!! ;)

Io invece mi ricollego direttamente al finale canonico: tutti gli altri morti, o fuori dalle balle, e l'isola affidata a Hugo e Ben. Secondo te quanto ci mette Ben a convincere Hugo a passargli tutto il potere, e ammazzarsi di colesterolo? ;)
E' per questo che Ben non è entrato in chiesa: lui è l'unico a non essere davvero morto, è come nel film ''Linea Mortale'', solo in arresto cardiaco indotto. Li saluta tutti, finge d'essere morto anche lui, e poi...1, 2, 3...libera! Una bella scarica di defibrillatore da parte di una delle bionde, e si risveglia sull'isola, finalmente da solo al comando...ab aeterno :D
Questo è il mio finale.
Ah, io sono bionda. ;) :D

L O S T

Ben avrà anche preso il comando dell'isola, ma per comandare chi? Hugo e Vincent? Un po poco per la sua avidità e cattiveria!

Cmq, a mio avviso, c'è ancora del materiale per girare almeno altre 3 serie di L O S T: i restanti dell'isola, la nuova vita di chi torna a casa, magari cade un altro aereo per la felicità di Ben e... tutto inizierebbe da capo.
A meno che non sia davvero tutto un sogno e non ci siano mai stati supersiti.
:rolleyes:

millina

05-28-2010, 09:29 AM

A distanza di qualche giorno, e dopo aver letto tutti i vostri commenti, torno a commentare.
Io sono una di quelli che ha dato 10 (e confermo il mio voto) a questo finale perchè il sentimento che mi ha sprigionato è stato emotivamente grande: il vederli finalmente liberi dal male dell'isola (perchè questo per me era l'isola!) mi ha "appagata", ma comprendo benissimo i delusi e gli incalzati perchè, a mio avviso, è indubbio che nessuno qui dentro possa sentirsi “appagato” delle non risposte. Indipendentemente dal fatto che questo sia un prodotto Disney e quindi il sentimento e la morale per forza prevalgano, chiedere un atto di fede così radicale da parte degli autori dopo aver fatto in modo che tutti noi ci schierassimo da una parte o dall’altra, non può non lasciare un retrogusto amaro anche nel mio palato di sentimentalona. Sono d’accordo con chi scrive che sì era la loro storia e ce l’hanno raccontata a modo loro, ma il business è business: una gallina dalle uova d’oro come Lost non la si mette da parte e quindi l’unico modo per continuare a sfruttarla probabilmente era proprio scontentare la fazione dei “razionali”: non mi stupirebbe - e non mi stupirà - un film su Lost…

ary

05-28-2010, 09:36 AM

@Eloise

IO non avrei lasciato l'amore della mia vita da solo sull'isola, oltretutto ferito gravemente, pur sapendo che non l'avrei rivisto MAI PIU'!!

Persino Hurley decide di restare ad aiutarlo, e non resta Kate??

Vabbè che poi Hurley sarebbe servito da successore, e Jack sicuramente lo sa, ma Kate non vuole restare accanto all'uomo che FINALMENTE ha capito di amare??

Che dire....AMMORE ( con 2 emme) vero ;)....

stefano76

05-28-2010, 09:49 AM

Beh se proprio dobbiamo parlare di amore, un'altra grossa incongruenza è quella di Sayid, che per 5 anni ce l'hanno menata con Nadia e poi nell'ALT gli rifilano Shannon. Cioè i ricordi li recupera dopo aver visto Shannon invece che Nadia, insomma una coerenza sopraffina con tutto ciò che avevano raccontato in 5 stagioni.

eloise kruczynski

05-28-2010, 09:52 AM

e per fortuna che, per quel che ricordo, kate e sawyer non si sono incontrati e riconosciuti prima, sennò alla prima gabbia (prigione a LA)...

akokuhi

05-28-2010, 09:52 AM

ehm.. ma Nadia non è mai stata collegata all'isola.. come faceva a a causare riminescenze?

stefano76

05-28-2010, 09:57 AM

ehm.. ma Nadia non è mai stata collegata all'isola.. come faceva a a causare riminescenze?

Si ma alla fine lo scopo dell'ALT era unirsi nella luce insieme al proprio amore (per chi lo aveva avuto), e Sayid lo fa a braccetto con Shannon invece che con Nadia. Molto coerente. E poi scusami, ma mi risulta che sull'isola il pensiero fisso di Sayid fosse sempre Nadia, tant'è vero che pure MIB gliela promette in dono se l'avesse aiutato.

akokuhi

05-28-2010, 10:13 AM

E poi scusami, ma mi risulta che sull'isola il pensiero fisso di Sayid fosse sempre Nadia, tant'è vero che pure MIB gliela promette in dono se l'avesse aiutato.

scusa ma non è detto fosse lei il centro della promessa.. è un altra di quelle cose che gli autori non ci hanno detto.. Flocke gli promette solo l'amore della sua vita.. che non è detto fosse Nadia

Poi, continuando, non vorrei che il mio pensiero fosse interpretato male..
Anche io ci sono rimasto male sul fatto che alcuni misteri molto importanti non siano stati spiegati o che ci siano stati buchi narrativi.
Vi cito quelli più importanti a mio avviso:

-il ruolo di Aaron e la sua importanza
-idem per waaaaaalt
-anthony cooper sulla black rock e quindi relativa magic box
-le discrepanze temporali legate agli egizi
- l'occhio nella capanna di jacob
- la sparatoria sulle canoe (questa potevano metterla senza troppi problemi)

Detto questo ribadisco che il mio vecchio post è solo una possibile analisi di quello che è successo.. continuando a sperare che gli autori non siano stati improvvisamente lobotomizzati .

Altri misteri o buchi narrativi li trovo abbastanza banali o privi di una grande importanza.
Vedi il piede a 4 dita.. è semplicemente una statua che rapperesenta un Dio, e come rappresentazione umana del divino potrbbe avere anche solo un dito e non cambierebbe nulla.. lo vedo più come un falso mistero (una di quelle cose messa li con il solo scopo di farci impazzire :cool: )
Anche il mistero relativo alla sua costruzione sarebbe spiegabile con la logica delle molte civiltà che sono arrivate sull'isola in tempi diversi.

ary

05-28-2010, 10:18 AM

Infatti Stefano!! Un'altra incongruenza grossa come una casa è stata quella di "abbinare" Sayid a Shannon nell'Alt!!

Io mi ero quasi dimenticata del loro "flirt" isolano perchè Sayid non la pensava proprio :D!!

L'ha detto una caterva di volte che la donna della sua vita era Nadia! Non me lo sono sognato mica!

stefano76

05-28-2010, 10:20 AM

scusa ma non è detto fosse lei il centro della promessa.. è un altra di quelle cose che gli autori non ci hanno detto.. Flocke gli promette solo l'amore della sua vita.. che non è detto fosse Nadia

Akokuhi sii serio... Perchè ci si può arrampicare sugli specchi per giustificare ogni scelta di Lost fino a un certo punto! :D (te lo sto dicendo in modo scherzoso)

MIB gli promette l'amore della sua vita, Sayid gli risponde che è morta e noi dovremmo pensare a Shannon? Ma dai, per favore fai il bravo! :D

Shannon se l'è ripassata una volta tra le frasche e il giorno dopo è morta. L'amore di Sayid è sempre stata Nadia, l'ha cercata per una vita, una volta fuori dall'isola se l'è sposata e hanno anche vissuto insieme per un po'... Dai..

Arondorf

05-28-2010, 10:23 AM

Vedi il piede a 4 dita.. è semplicemente una statua che rapperesenta un Dio, e come rappresentazione umana del divino potrbbe avere anche solo un dito e non cambierebbe nulla.. lo vedo più come un falso mistero (una di quelle cose messa li con il solo scopo di farci impazzire :cool: )
Anche il mistero relativo alla sua costruzione sarebbe spiegabile con la logica delle molte civiltà che sono arrivate sull'isola in tempi diversi.

però se fatta PRIMA dell'arrivo della madre naturale di Jacob e MIB (antichi romani) come mai non la vediamo a quell'epoca? E come faceva ad esserci già un geroglifico col fumo nero nei corridoi del Tempio?
Se invece è costruita DOPO non mi torna perchè sembra essere di una civiltà più antica dei Romani.

ary

05-28-2010, 10:32 AM

Ehh Arondorf....quello che domandi è una delle cose a cui non sapremo MAI come rispondere....

Dobbiamo rinunciare ormai! Io per prima...

akokuhi

05-28-2010, 10:35 AM

però se fatta PRIMA dell'arrivo della madre naturale di Jacob e MIB (antichi romani) come mai non la vediamo a quell'epoca? E come faceva ad esserci già un geroglifico col fumo nero nei corridoi del Tempio?
Se invece è costruita DOPO non mi torna perchè sembra essere di una civiltà più antica dei Romani.

e in fatti quello è il buco narrativo relativo agli egizi di cui non ho risposta.

E comunque sono serio e non giustifico gli autori. per Sayid l'unica possibile è shannon, ripeto che Nadia non può rievocare le esperienze On-island perchè non c'è mai stata e questo è un dato di fatto grande come una casa e inconfutabile.
Che poi Shannon non fosse l'amore della vita di Sayid ne possiamo tranquillamente parlare e ti do ragione, in ogni caso è lei il suo legame sull'isola, ripeto, inconfutabile

Arondorf

05-28-2010, 10:44 AM

e ancora se il fumo nero nei geroglifici era un altro fumo nero (leggi un altro finito nella fonte diluce come MIB) come è che si diventa tali?
perchè non succede a Jack o a Desmond (passi a quest'ultimo che è speciale e resiste all'energia elettromagnetica)?
e lo scheletro vicino alla fonte di luce di chi é?non può essere MIB

akokuhi

05-28-2010, 10:49 AM

nella camera della luce e del tappo ci sono chiari segni di costruzioni fatte dall'uomo (la vasca stessa) quindi non mi stupirebbe che lo scheletro sia di qualcuno legato a questa costruzione o qualcuno che l'ha trovata in precedenza.
Potrebbe essere persino lui il fumo nero pre-mib (solo una teoria.. non abbiamo prove)
Il perchè non capita nulla a jack o desmond.. non ne ho idea :)
destino? era il loro compito? oppure per diventare fumo nero servono altre condizioni?

stefano76

05-28-2010, 10:58 AM

e in fatti quello è il buco narrativo relativo agli egizi di cui non ho risposta.

E comunque sono serio e non giustifico gli autori. per Sayid l'unica possibile è shannon, ripeto che Nadia non può rievocare le esperienze On-island perchè non c'è mai stata e questo è un dato di fatto grande come una casa e inconfutabile.
Che poi Shannon non fosse l'amore della vita di Sayid ne possiamo tranquillamente parlare e ti do ragione, in ogni caso è lei il suo legame sull'isola, ripeto, inconfutabile

Infatti il dato inconfutabile e grosso come una casa è il gran pasticcio che hanno combinato verso la fine, e che li ha costretti a rifilare Shannon a Sayid per rendere credibili le sequenze dei ricordi.

Peccato che nel fare questo hanno mandato a ramengo una certezza inossidabile, e cioè che l'amore di Sayid era Nadia.

PS: anche Christian non era presente sull'isola visto che era un po' morto, eppure Jack ricorda tutto tramite lui, toccando la bara... Pertanto potevano inserire una scena similare con Sayid che guardando una fotografia di Nadia si ricorda della foto che si portava sempre appresso sull'isola, ecc ecc

eloise kruczynski

05-28-2010, 11:10 AM

nella camera della luce e del tappo ci sono chiari segni di costruzioni fatte dall'uomo (la vasca stessa) quindi non mi stupirebbe che lo scheletro sia di qualcuno legato a questa costruzione o qualcuno che l'ha trovata in precedenza.

giusto.
a questo punto però viene da sospettare che la struttura costruita servisse per rimediare a un errore precedente, un errore magari dovuto a uno scavo che ha scatenato il caos che abbiamo visto dopo che desmond ha tolto il tappo. ma quindi come hanno potuto proseguire i lavori (costruire una vasca) dopo aver ripristinato la luce se la luce li avrebbe uccisi?
desmond appunto è speciale e non gli succede nulla, per jack si può sospettare che il tocco di jacob in qualche modo lo abbia schermato. ma gli altri?...

akokuhi

05-28-2010, 11:11 AM

La vediamo in modo diverso..
Te la immagini la scena di sayid che sfiora Nadia e partono i flashback dell'isola.. no nessun flashback, non può esistere.
Poi che l'amore vero sia Nadia è un altro conto.
Come ti ho detto Shanno è semplicemente il suo legame con l'isola, tutto sto pasticcio non lo vedo..

edit:
"giusto.
a questo punto però viene da sospettare che la struttura costruita servisse per rimediare a un errore precedente, un errore magari dovuto a uno scavo che ha scatenato il caos che abbiamo visto dopo che desmond ha tolto il tappo. ma quindi come hanno potuto proseguire i lavori (costruire una vasca) dopo aver ripristinato la luce se la luce li avrebbe uccisi?
desmond appunto è speciale e non gli succede nulla, per jack si può sospettare che il tocco di jacob in qualche modo lo abbia schermato. ma gli altri?... "

infatti, in questo caso è evidente che ci mancano dei pezzi... purtroppo non ci hanno detto come l'hanno fatta sta vasca.
Anche in questo caso comunque siamo difronte ad un ritorno narrativo.
La stazione cigno, il pozzo con la ruota, la vasca col tappo

stefano76

05-28-2010, 11:14 AM

Te la immagini la scena di sayid che sfiora Nadia e partono i flashback dell'isola..

Jack sfiora la bara di suo padre e partono vari flashback dell'isola dove il padre non è neanche presente. Comunque il punto è che alla fine tutti se ne vanno con il loro amore (se l'hanno avuto) e Sayid invece se ne va con Shannon e Nadia è sparita.

Quindi anche la teoria dell'amore e dei rapporti con i personaggi mi pare abbia delle falle gigantesche molto evidenti e che non si possono ignorare.

akokuhi

05-28-2010, 11:23 AM

Boh.. sarò tonto io ma a me sta cosa di Nadia non mi convince.
La bara sull'isola c'era eccome.. quindi pure un legame con l'isola stessa (giustificabile quindi il suo utilizzo).

Jellybelly

05-28-2010, 11:24 AM

Jack sfiora la bara di suo padre e partono vari flashback dell'isola dove il padre non è neanche presente. Comunque il punto è che alla fine tutti se ne vanno con il loro amore (se l'hanno avuto) e Sayid invece se ne va con Shannon e Nadia è sparita.

Quindi anche la teoria dell'amore e dei rapporti con i personaggi mi pare abbia delle falle gigantesche molto evidenti e che non si possono ignorare.
Ma no, ignoriamoli, che ci frega, tanto ci hanno fatto emozionare col capello bianco di Richard.
E comunque quella di Sayid è una toppa grande come una casa; avrebbero potuto farlo rinsavire in mille modi, ad esempio come Ben (picchiato da Desmond) o come Desmond stesso (che salva charlie dall'annegamento), o come Charlie, in fin di vita. D'altra parte, Jack mica si è "risvegliato" quando ha visto Kate, c'è voluto un po' più di tempo e di insistenza. Sayid sull'isola nemmeno si ricordava più di essersi ripassato quella svampitella di Shannon...Sarebbe stato ben più coerente farlo risvegliare in qualche modo collaterale e poi farlo riunire con nadia almeno nell'aldilà. E non tirate fuori la storia che Nadia non era sull'isola, perché non c'è mai stata nemmeno Penny, eppure è nella chiesa.
Insomma, Cuse e lindelof sono riusciti a fare casini degni di uno sceneggiatore di centovetrine pure con le banalità da loro stessi introdotte per dare un senso all'Alt.

stefano76

05-28-2010, 11:33 AM

Sarebbe stato ben più coerente farlo risvegliare in qualche modo collaterale e poi farlo riunire con nadia almeno nell'aldilà. E non tirate fuori la storia che Nadia non era sull'isola, perché non c'è mai stata nemmeno Penny, eppure è nella chiesa.

Ecco appunto, mica tutti hanno preso coscienza tramite il loro amore, Jack per primo quando vede Kate ancora non ricorda nulla. A sto punto, se proprio c'era la clausola contrattuale del ritorno di Shannon, era molto più coerente accoppiare Boone e Shannon, sarebbe stato forzato comunque visto che Shannon non provava alcun sentimento per Boone, ma almeno si salvava il salvabile e Sayid lo facevano rinsavire in altro modo e alla fine lo presentavano in chiesa insieme a Nadia, come doveva essere. Questo per mantenere un minimo di coerenza narrativa.

akokuhi

05-28-2010, 11:40 AM

Vabbè dai.. se la mettiamo su questo piano allora di gente ne manca all'appello!
La donna di locke, il fidanzatino di Kate ecc ecc

Penny rimane comunque la costante di Desmond e il suo legame con l'isola..
Nadia purtroppo non lo è per sayid.
Che poi shannon sia una scelta sbagliata.. vabbè
A sto punto se gli autori si fossero immaginati un astio del genere su sta cosa lo avrebbero fatto picchiare a sangue anche lui :cool:

lau

05-28-2010, 11:44 AM

stefano76

05-28-2010, 11:49 AM

Ci sono vari elementi da cui si può desumere che quella è una "visione" (se così si può chiamare) di tutti e non solo di Jack. Jack non sapeva nulla del fratello di Sayid, tanto per dirne una, o di Helen di Locke, o di Dogen e suo figlio, nè tantomeno della storia privata di Daniel Faraday ed Eloise, per cui a che pro inserire questi elementi nel suo purgatorio?

Jellybelly

05-28-2010, 12:03 PM

lau

05-28-2010, 12:08 PM

Mi pareva che fosse abbastanza chiaro che si trattasse di un purgatorio di tutti, generalizzato, dal momento che Moltissimi elementi sono assolutamente estranei a Jack. Inoltre non si spiegherebbe l'unica cosa decente dell?ALT, ovvero Juliet che dice "It worked" a Sawyer riferendosi alla macchinetta. Insomma, questo aspetto (almeno) mi pare proprio assodato.

Ma che c'entra, il tema del cambiamento/redenzione è comune a tutti i losties, solo che con alcuni ha funzionato e con altri no. Shannon era una svampitella priva di spessore la cui unica cosa utile in una stagioen e mezza è stata quella di tradurre una canzoncina della Roussou. Ah, e poi quella di aver contribuito alla distensione dei rapporti USA-Iraq.

mi fa piacere sia chiaro, visto che altrove in diversi utenti invece hanno scritto questo. forse tanto chiaro non è :D

su Shannon, per carità, punti di vista. ma se parliamo di redenzione, ha funzionato più con lei (prima che gli autori la seccassero) che con altri personaggi magari più importanti e duraturi.

srhaa

05-28-2010, 12:26 PM

Mi pareva che fosse abbastanza chiaro che si trattasse di un purgatorio di tutti, generalizzato, dal momento che Moltissimi elementi sono assolutamente estranei a Jack. Inoltre non si spiegherebbe l'unica cosa decente dell?ALT, ovvero Juliet che dice "It worked" a Sawyer riferendosi alla macchinetta. Insomma, questo aspetto (almeno) mi pare proprio assodato.

Personalmente credo che quello che abbiamo visto sia il "lavoro" di Hugo.
Lui fa quello che sa fare meglio "aiutare gli altri"

Quindi ricrea i presupposti per cui tutti i suoi possano chiudere le loro questioni appese.

Fa in modo che tutti possano ricongiungersi perchè li ricorda felici nell'isola.
Non può non riunire shannon e saiyd.

E ricostruisce gli eventi nell'alt in modo che il loro percorso possa completarli. Non a caso "da" un figlio a jack per assicurarlo sulla sua capacità di essere padre.

Quindi per me non è l'ALT di tutti, ne quella di JAck. Ma è quella di Hugo.

Sfizioso è capire perchè ben resta fuori. Troppo banale pensare che non abbia terminato il suo percorso di redenzione. Peraltro mi sembra che lo avesse ampiamente percorso...

Dovremmo sforzarci un pò di più....

hiroshi1977

05-28-2010, 12:35 PM

Personalmente credo che quello che abbiamo visto sia il "lavoro" di Hugo.
Lui fa quello che sa fare meglio "aiutare gli altri"

Quindi ricrea i presupposti per cui tutti i suoi possano chiudere le loro questioni appese.

Fa in modo che tutti possano ricongiungersi perchè li ricorda felici nell'isola.
Non può non riunire shannon e saiyd.

E ricostruisce gli eventi nell'alt in modo che il loro percorso possa completarli. Non a caso "da" un figlio a jack per assicurarlo sulla sua capacità di essere padre.

Quindi per me non è l'ALT di tutti, ne quella di JAck. Ma è quella di Hugo.

Sfizioso è capire perchè ben resta fuori. Troppo banale pensare che non abbia terminato il suo percorso di redenzione. Peraltro mi sembra che lo avesse ampiamente percorso...

Dovremmo sforzarci un pò di più....

Ecco qui troverete le risposte almeno secondo uno degli sceneggiatori, se trovate il post in lingua originale postatelo.
Grazie

televisionando.it/articolo/lost-il-finale-spiegato-da-uno-degli-sceneggiatori-sul-forum-di-darkufo-traduzione/26971/

Jellybelly

05-28-2010, 12:55 PM

Ecco qui troverete le risposte almeno secondo uno degli sceneggiatori, se trovate il post in lingua originale postatelo.
Grazie

televisionando.it/articolo/lost-il-finale-spiegato-da-uno-degli-sceneggiatori-sul-forum-di-darkufo-traduzione/26971/
Questo era già stato postato, ma è sempre interessante per capire quanto gli sceneggiatori procedessero a tentoni, cercando poi di convincerci che era tutto già deciso. Si dice infatti che sarebbe stato Richard a spiegare "a Jacob come questi avrebbe dovuto avere un ruolo più attivo, altrimenti il suo piano non avrebbe funzionato", e che anche la Dharma sarebbe stata portata sull'isola sempre per distruggere il mostro, che però poi avrebbe fatto saltare il piano corrompendo Ben: "Ben pensava di fare il lavoro di Jacob quando faceva il lavoro di MIB. (Ben) era il leader, parlava per Jacob: è per questo che gli Altri uccisero quelli della Dharma e poi tentarono in tutti i modi di uccidere Jack, Kate, Sawyer, Hurley e tutti i candidati: era MIB che lo voleva, perché MIB non poteva ucciderli da sé". Peccato che il consigliere di Ben fosse proprio Richard, che conosceva perfettamente e di persona sia Jacob e la sua natura che il mostro e la sua natura, e che fosse proprio lui a parlare a Ben per conto di Jacob, che difatti Ben non ha mai visto se non quando l'ha ucciso nella 5^ stagione.
Ora, anche questa incongruenza è un pochino fondamentale, cinematograficamente e narrativamente parlando, non credete? O vogliamo continuare a rispondere "Who cares?" perché tanto nel finale ci hanno fatto vedere Sawyer che ritrova Juliet facendo trionfare l'amore forever and ever?
Ah, poi qualcuno mi spieghi, per favore, perché Richard si sbatteva tanto per trovare il leader degli Altri (inclusa visita periodica a casa di Locke bambino), se tanto il ruolo del leader degli altri è assolutamente irrilevante; ad importare sono i candidati, e Jacob li sceglie a casaccio. Gli Altri sono solo un gruppetto di persone che vive sull'isola senza particolari responsabilità, alla luce della 6^ stagione.

Disappointed

05-28-2010, 02:14 PM

Personalmente credo che quello che abbiamo visto sia il "lavoro" di Hugo.
Lui fa quello che sa fare meglio "aiutare gli altri"

Quindi ricrea i presupposti per cui tutti i suoi possano chiudere le loro questioni appese.

Fa in modo che tutti possano ricongiungersi perchè li ricorda felici nell'isola.
Non può non riunire shannon e saiyd.

E ricostruisce gli eventi nell'alt in modo che il loro percorso possa completarli. Non a caso "da" un figlio a jack per assicurarlo sulla sua capacità di essere padre.

Quindi per me non è l'ALT di tutti, ne quella di JAck. Ma è quella di Hugo.

Sfizioso è capire perchè ben resta fuori. Troppo banale pensare che non abbia terminato il suo percorso di redenzione. Peraltro mi sembra che lo avesse ampiamente percorso...

Dovremmo sforzarci un pò di più....

E come ti spieghi che, in una "realtà" creata da lui stesso, necessiti di essere risvegliato da libby, guidato per altro da Desmond? Non regge..

davide900

05-28-2010, 03:46 PM

http://www.youtube.com/watch?v=38HEQAKuY1w
Per chi sa l'inglese...la recensione di un tizio italoamericano sul finale di Lost...
Uno di noi...

srhaa

05-28-2010, 04:11 PM

E come ti spieghi che, in una "realtà" creata da lui stesso, necessiti di essere risvegliato da libby, guidato per altro da Desmond? Non regge..

Considerando che tutti vivono la stessa necessità posso supporre che lui abbia lasciato a Ben il compito di chiudere il cerchio.

E che le "due cosette da fare" siano mantenere l'isola fino all'arrivo di un nuovo custode e passare a lui lo scettro....

In sintesi il "sei stato un ottimo numero due" potrebbe suonare come un'investitura...

CavoElettrico

05-28-2010, 04:54 PM

la questione è se quell'ALT è "di Jack" o di tutti.

se è di Jack, hanno senso sia Penny che Shannon, direi, perchè sono i suoi legami con l'isola a contare. Penny è legata all'isola perchè è quella che li ha salvati da lì, anche se non ci ha mai appoggiato piede (fortunata!)

ah, una cosa: non che io amassi particolarmente il personaggio di Shannon, però invece di ricordarla solo come la "svampitella" da "ripassarsi tra le frasche", mi piace ricordarla anche come quella che cerca di cambiare, che si è sentita tradita dal padre, che soffre pensando che Sayd la lascerà post isola, che si assume la responsabilità di Vincent per dimostrare di essere cresciuta.

Mah... io sono sempre più convinto che quel finale ce l'abbiano appiccicato all'ultimo momento. In barba alle arrampicate sui vetri di coloro che lo hanno apprezzato, io sono arciconvinto che non era quello il finale previsto. Mi chiedo però perchè è stata "immessa" quell'orribile appendice che ricorda tanto il finale de "il venditore di palloncini" con Renato Cestiè.
I motivi possono essere tanti:

- gli autori si sono persi e piuttosto che dare una spiegazione "ragionevole" su cosa fosse l'isola (la domanda che tutti si ponevano sin dall'inizio) hanno preferito spostare l'attenzione su questa conclusione che non c'entra nulla con Lost, che non aggiunge nulla e non spiega nulla.

- i produttori hanno imposto un finale non finale per poter sfruttare il brand al cinema, già mi immagino vederli "costretti" a produrre un film per accontentare i milioni di fans rimasti insoddisfatti.

- restare in linea con la maggior parte dei prodotti di massa americani che ci infilano Dio e il Paradiso ovunque per non mandare messaggi disturbanti, amorali, negativi ai telespettatori (si veda il doppio finale di Io sono Leggenda).

- o forse quella era la scena presa pari pari - con qualche minima modifica - dall'idea originale (come ho letto da qualche parte) che però prevedeva solo dodici episodi e che quindi risolveva il tutto dicendo che i protagonisti fossero effettivamente morti nell'incidente aereo e che l'isola era un purgatorio (dopo solo dodici puntate ci poteva anche stare).

Insomma io non mi starei tanto a scervellare... se gli autori confermeranno che quello è il loro finale e che sono convinti che Lost doveva chiudersi in quel modo, posso dichiarare ufficialmente di essere stato preso per i fondelli. Ma voglio sperare, voglio sperare che ci sia qualcosa sotto (riguardo alla produzione) che non ci è stato detto e che prima o poi si saprà.

The Edge

05-28-2010, 05:29 PM

Si ma alla fine lo scopo dell'ALT era unirsi nella luce insieme al proprio amore

Dio santo, pare una canzone di Sanremo cantata da Toto Cotugno...:D:D

Mi sento male...:rolleyes::rolleyes:

stefano76

05-28-2010, 05:36 PM

Dio santo, pare una canzone di Sanremo cantata da Toto Cotugno...:D:D

Mi sento male...:rolleyes::rolleyes:

Ah ah ah... :D Scusa, mi deve essere uscita una frase che inconsciamente ha voluto fare un accostamento aderente al mio stato d'animo mentre vedevo quella improponibile luce che inondava le navate della chiesa.... :o Tu l'hai individuato in una canzone di Toto Cutugno a Sanremo e direi che come immagine è azzeccata! :D

eloise kruczynski

05-28-2010, 05:53 PM

Mi chiedo però perchè è stata "immessa" quell'orribile appendice che ricorda tanto il finale de "il venditore di palloncini" con Renato Cestiè.
beh, complimenti! non è da tutti ricordare un film simile: tendenzialmente i più lo rimuovono come si rimuoverebbe un trauma.
e grazie per l'accostamento della suddetta """opera"""a lost, anche se in verità non ho apprezzato granché e comincerò a immaginarmi jacob adolescente con il volto del protagonista del film...

- i produttori hanno imposto un finale non finale per poter sfruttare il brand al cinema, già mi immagino vederli "costretti" a produrre un film per accontentare i milioni di fans rimasti insoddisfatti.io credo che il finale "sospeso" fosse prevedibile comunque, anche se fossero stati più fedeli a quanto narrato nelle precedenti serie, senza la svolta mistica di quest'ultima, quindi.

CavoElettrico

05-28-2010, 06:28 PM

io credo che il finale "sospeso" fosse prevedibile comunque, anche se fossero stati più fedeli a quanto narrato nelle precedenti serie, senza la svolta mistica di quest'ultima, quindi.

beh non speravo in un finale che spiegasse tutto per filo e per segno, ma speravo che almeno ci dessero gli elementi per poter ricostruire, o per ipotizzare delle teorie. Con quella "cosa" invece si sono bruciati un ALT che a me piaceva molto e che apriva a varie teorie o ipotesi. Non sono stati neanche furbi, bastava che magari avessero fatto vedere che la luce di cui erano invasi alla fine provenisse dal centro dell'isola, a quest'ora non staremmo a dire quanto è stato brutto il finale, ma ci saremmo scervellati a dare una spiegazione.

Riguardo al venditore di palloncini, il dialogo finale tra l'angelo e Renatino Cestiè è più o meno simile a quello tra Jack e il padre, insomma il registro è quello. Vedere per credere

youtube.com/watch?v=1D7odygHjhw

lau

05-28-2010, 06:48 PM

i mod mi perdoneranno (spero, che con quel Torquemada di gemello che mi ritrovo mica sono sicura :eek: ;) ) se faccio un piccolo OT, ma questo è sicuramente il thread più letto in questi giorni, quindi spero raggiunga un po' tutti.

siamo oltre le 40 pagine, come era facile prevedere per la fine di lost, però, sinceramente, mi sembra ci sia un quantitativo di post che - piuttosto di analizzare l'episodio - espongano solo le idee degli utenti su "come avrei voluto lost".

cosa più che legittima, sia chiaro, ma magari non qui, magari creando un thread apposito, non so. perchè leggersi una vagonata di roba del genere può essere davvero pesante e faticoso per chi qui avrebbe voglia di commentare l'episodio, non tutta la serie lost.

in più - e non vogliatemene - ma mi pare che la delusione dei delusi (sorry per il gioco di parole) stia tracimando ovunque, ma senza creare grosse discussioni di sostanza.
posso capire che gli utenti che si sentono traditi, dleusi, ecc ecc siano pure arrabbiati e la rabbia ha bisogno di uscire, ma ormai avrò letto 200 volte post vari, in ogni dove, che contengono solo battute sarcastiche, su lost o - peggio - sugli utenti soddisfatti.

non credo sia questo lo scopo del forum, credo sia quello di uno scambio. ma scambio vero. e vi giuro che non è questione di soddisfatti/delusi. il primo post di Losteria è uno dei più interessanti che ho letto qui.

insomma, possiamo tornare a usare il forum per un confronto costruttivo? anche acceso, ma di contenuti? oggi già mi sono pentita di aver postato in un thread che ha un titolo pessimo "le fazioni ecc ecc".
ecco, qui (almeno per me) non ci sono fazioni, ci sono persone che esprimono la loro visione di lost, nel bene e nel male.

vorrei non leggere più post vuoti (sì, vuoti, scusatemi, ma è così) come gli ultimi.
mi va benissimo "discutere" con Edge e Rambaldo per stabilire se un'opera è degli autori o no, mi va benissimo parlare di che interpretazione diamo, di tutto.

non mi va per niente bene che parecchi utenti (molti li ho sempre stimati) fra quelli insoddisfatti abbiano iniziato a snobbare e ironizzare e fare sarcasmo su ogni tentativo di discussione, come se il fatto che a loro il finale non sia piaciuto facesse venir meno la voglia di parlarne per tutti gli altri.
a me personalmente è già capitato un paio di volte in questi giorni di ricevere risposte a dei miei post che col contenuto nulla avevamo a che vedere, o di sentirmi dire "non c'è nulla di cui parlare".

bene, se la pensate così, allora un forum che si chiama lostpedia però forse non è il posto per voi. in un forum su lost si parla di lost, anche (e soprattutto a mio avviso) dopo la finale.

ci si può provare?

..e meno male che era un "piccolo" OT :o

Micromegas

05-28-2010, 06:50 PM

Dopo tanto tempo, rieccomi qui per dare il mio 10 a Lost e al suo finale.

Voglio unirmi al coro di quei romantici a cui non importa niente delle risposte, e che è stato profondamente toccato dalle emozioni che Lost ci ha fatto vivere.

Un finale così è proprio tutto ciò che io desideravo da Lost. Immenso amore. Amore puro. Mi basta questo.

Lost è un capolavoro perchè ti arricchisce. Le risposte sono nel nostro cuore. Ognuno ha le sue. Ma non importa. Ciò che più conta è che dopo questi 6 anni, grazie a Lost ho imparato tante cose e mi sento una persona migliore grazie alle profonde emozioni che hanno forgiato il mio cuore.

Grazie a tutti voi.

Grazie a Lost.

Ci vediamo in un altra vita, fratelli.

Micromegas

stefano76

05-28-2010, 06:59 PM

a me personalmente è già capitato un paio di volte in questi giorni di ricevere risposte a dei miei post che col contenuto nulla avevamo a che vedere, o di sentirmi dire "non c'è nulla di cui parlare".

Trovo il tuo post estremamente fuori luogo (si può dire o devo chiedere il tuo permesso?). Volevo solo aggiungere che a me è capitato che mi venisse detto che sparo le bombe di Mosca e che sono intellettualmente disonesto mentre francamente non ho visto persone deluse insultare "gli altri", come sembra tu voglia far credere.

Fine OT.

freex

05-28-2010, 07:13 PM

Aggiungo: cerchiamo anche di evitare botta e risposta continua, il famoso chat mode, per cui in 3 ore nascono 20 messaggi di botta-risposta fra 2 utenti. Ciò è da evitare in tutti i thread, ma sicuramente la discussione generale dell'epidosio è quella che "patisce" di più questo genere di pratica.

Riguardo alla maniera di esporre la propria visione, ancora una volta esortiamo tutti a mantenere un linguaggio, un tono e dei contenuti che ci portino, appunto, ad una discussione costruttiva e non a polemiche-scontri. Ovviamente nessuno ha intenzione di misurare col righello ogni frase o parola, ma è ovvio che avere un interlocutore che dice (da una parte o dall'altra" "è così, non si può negare, chi lo nega ha gli occhi foderati di prosciutto, ha un atteggiamento fideistico/non capisce niente" non invoglia molto alla discussione. O, quantomeno, non invoglia a rispondere a questo tipo di post, al limite ad altri.

Almeno, questo è il mio modo di vedere le cose. Ho già espresso i miei giudizi su lost, e anche su come la pensano gli altri. L'ho fatto una volta sola in questo thread, e non sento il bisogno di ribattere ad ogni post. Non vorrei che qualcuno sentisse la necessità di ripetere la sua idea (sempre la stessa) ogni volta che qualcuno dice qualcosa di diverso. Lo fanno forse i politici in tv, e loro fanno benissimo perché lì funziona che se uno ripete il suo pensiero 15 volte, e l'altro solo 3, il primo "vince" e il suo messaggio passa. Qui dovrebbe funzionare diversamente credo...

Edit: vedo che nel frattempo ha postato stefano. Non ritengo fuori luogo il post di Lau, come vedi dal mio intervento. Ti consiglio di smetterla di usare sempre più frequentemente il tono che usi nel risponderle (quell'ironia marcia, onestamente, "devo chiedere il tuo permesso"). Piantala. Se lo rileggi, il post di Lau ha ben altro tono e non merita quello della tua risposta.

Edit 2: nessuno mette in dubbio, Stefano, che anche tu possa aver ricevuto post offensivi/sgarbati. E nessuno ti dice che non stiamo valutando provvedimenti. Ma siccome tu stesso ti lamenti di ciò, evita di fare la stessa cosa con gli altri.

perla

05-28-2010, 09:14 PM

dura inserirsi qui..dopo 40 pagine, un sacco di polemiche ma soprattutto dopo lo strazio e le lacerazioni provocate dall'aver assistito al finale di Lost. Vi ho letto tutti, abbiate pazienza voi n'attimo, va ;)
ci sarebbero un sacco di posts che vorrei quotare (ma diventerebbe una cosa lunghissima) sia tra i soddisfatti che gli insoddisfatti. Grazie a tutti, vi ho letto davvero tutti con piacere e specie le prime pagine ancora con le lacrime. Io sono soddisfatta. Sono soddisfatta della storia che mi hanno raccontato. Sono contenta che tutto quello che è successo sull'isola sia vero e che l'ALT fosse tutto immaginazione. Io l'isola l'ho amata dal primo giorno, come Locke. "L'ho guardata negli occhi. Ed è bellifffima!!" :p :D La possibilità di ricominciare da zero, all'improvviso, in un posto un po' speciale, un po' misterioso, mi ha fatto innamorare subito di Lost. Della storia sono rimasta sempre affascinata sia dall'aspetto mitologico e misterioso che da quello scientifico. Scienza e Fede, Destino e Libero Arbitrio. Ed ho apprezzato tanto il primo (tutti i suggerimenti filosofici e scientifici, devo dire grazie a tutti quelli più preparati, qui, sull'argomento, per le loro teorie e spiegazioni dettagliate, grazie a loro ci sono un paio di leggi e teorie sulla fisica a cui non mi sarei probabilmente mai avvicinata, ma soprattutto...che ho capito!!!:eek:...credo almeno :D). Tanto al secondo, quindi non mi aspettavo che tutto venisse spiegato, perchè non credo sia possibile spiegare, raccontare un mito e nello stesso tempo soddisfare una curiosità scientifica. Ho sempre visto Lost come un prodotto intelligente e aperto, fruibile e godibile a diversi livelli. La grandezza di questo prodotto è anche questa, l'aver attirato milioni di persone intorno a un ideale fuoco e a disquisire, per aaaaaanni, degli argomenti più svariati. Certo non nego che ci sono anche molte mancanze. Alcune incongruenze e delle falle che potevano essere colmate e non so perchè hanno deciso di saltare a piè pari, peccato! Ma alla fine, siete sicuri che le loro risposte sarebbero state migliori? O comunque più vere e importanti? Io, in fondo, non ci ho mai creduto...ho sempre pensato (e l'ho scritto anche qui) che le risposte lette su questo forum sarebbero state cento mila volte più intriganti e interessanti delle loro. Lo penso ancora. Mi piacciono e mi soddisfano. Questo è l'altra faccia (anche questa bella, però) della medaglia di Lost..quella che (ancora grazie anto♥) ci ha fatto ritrovare tutti qui, un po' come sull'isola. Uniti e coinvolti allo stesso modo per cercare di capire... ognuno ha portato il suo contributo e la sua esperienza, anche qui c'era il dottore, il truffatore, il musicista, il soldato, il chimico, il fisico (entrambi), il rompico@@@i, la biondina, la mezza biondina, l'impiegato, l'assistente sociale, il dentista, il rappresentante, lo studente, l'insegnante *, insomma... cari naufraghi...un bellisssimo viaggio. Mi sono emozionata ed ho pianto per tutto il lungo finale che ho trovato meravigliosamente concertato. Non mi è piaciuta la parte finale nella chiesa, il paradiso illuminato, il pastore cristiano, bho, molto didascalico... ma ripensandoci il simbolismo religioso del messaggio alla fine mi ha commosso. Io che non sono religiosa, nè credente, ma, lo ammetto, subisco attivamente, il fascino della storia, dei simboli e delle credenze religiose. Ma posso anche far finta di non averlo visto, e ricordare Lost con la chiusura dell'occhio di Jack. E immaginare che l'ALT fosse solo una visione pre-morte di Jack, un'ideale commiato da tutti. E magari avrei dedicato un'inquadratura alla coppia Hugo-Ben e al loro (purtroppo solo supposto e immaginato) idillio di coppia alle prese con il governo dell'isola. Ho ricominciato il giorno dopo la visione di The End, di nuovo, dall'inizio...perchè Lost, è vero, non finisce qui.

Due cose ancora: Ben fuori dalla chiesa (insieme a Dharmilla e Losille :D) me lo spiego con il fatto che non ha ancora quadrato il suo cerchio, con le persone importanti della sua vita, d'altronde ha perso più tempo degli altri a mentire sapientemente e manipolare e deve recuperare, non è così grave.
seconda, Shannon. Sayid disse a Mib che voleva ritrovare la persona" morta tra le sue braccia", ma non fece nomi (feci pure una battuta, allora, dicendo vedrete che Mib gli rifila Shannon :D). Shannon, di fatto, è morta tra le sue braccia. E nel suo Alt non immagina di vivere assieme a Nadia, non si ritiene degno o forse è solo un amore "alto", di quelli ideali, di cui abbiamo bisogno per migliorarci, ma che nella pratica non funzionerebbero mai. Con Shannon si è lasciato andare... se pur tra le frasche.

alla fine....if you want answers see CSI, if you want questions get LOST! :)

*ogni riferimento a persone, cose o fatti realmente accaduti è puramente causale

sarella_hume

05-28-2010, 11:24 PM

da quanto tempo non posto su questo forum? due anni? bha, circa.
comunque ho continuato a leggere, e da lunedì sera seguo questa discussione.
quaranta pagine, mica male.

ci tenevo a dire la mia, non che abbia qualcosa di nuovo da dire, ma un capitolo speciale della mia vita s'è chiuso con la fine di lost, e quindi eccomi qui.

faccio parte della "fazione dei delusi".
che brutto dirla così, eh?

non so cosa mi aspettassi dal finale di lost, alla luce della sesta stagione non avevo aspettative troppo alte (non mi ha fatto schifo, ma non mi è propriamente piaciuta, ecco)...
non immaginavo comunque di rimanere così basita.

come se stessi elaborando un lutto (un po' è così, no?) sto vivendo varie fasi.
quando ho capito la piega che stava prendendo la puntata, mi sono arrabbiata.
e la rabbia ha tenuto testa per due giorni.
poi ecco la tristezza dilagare.

ora sono incredula.
no, davvero, a costo di sembrare un'invasata, vado predicando a destra e a manca la teoria del test: questo non era il vero finale di lost, ma un lost scherzetto. a giorni ci daranno la vera puntata finale, e il tutto si concluderà con grasse risate per averci creduto.

già già.

come dicevo, non è che abbia tanto da dire.
potrei tranquillamente quotare dharmilla e losteria, e chiuderla lì.

cosa di preciso, mi ha delusa?

bè, sicuramente tutte le domande rimaste senza risposta.
domande che, come qualcuno ha già detto, hanno posto loro (entità astratta), e quindi mi fa salire ancora più i nervi il fatto che non abbiano risposto.

ma non è questo, che mi ha basita.
è l'ALT a crearmi non pochi problemi.

l'ALT è la parte di questa serie che mi è piaciuta di più. ho visto quasi tutte le puntate più con la curiosità di sapere cosa accadesse a lax, piuttosto che sull'isola.
puntate come "ab aeterno" o "across the sea" non mi passavano mai.

mi piaceva l'idea della bomba esplosa, dell'isola affondata, della vita dei nostri senza l'incidente aereo.

l'ALT non era stata impostata per essere "il limbo post mortem" di jack, di hugo, di tutto o quel cavolo che è.
no.

in "dottor linus" il padre di ben dice "è per questo che mi ero iscritto a quella maledetta dharma initiative, e ti ho portato sull'isola... immagina cosa saresti potuto essere se fossimo rimasti".

ora, io fatico ad argomentare. è un problema che ho, mi è chiaro in testa ciò che penso, ma tradurlo in parole mi è difficile.
ci provo, portate pazienza se non sarò chiara :rolleyes:...

dalle parole del padre di ben, a mio avviso si evince che l'isola c'è, o meglio, c'era (l'abbiamo vista sommersa).
qualcosa è accaduto quindi.

quello che non è accaduto, evidentemente, è stato lo schianto dell'815.

c'è stato uno "sdoppiamento" (ma che orrore di parola!) della realtà?
e che si fa ora? si cerca di mettere apposto il tutto? si prova a to fix?
si cerca di far si che le due realtà possano combaciare? se ne sceglie una?

io non lo so, non faccio la sceneggiatrice.
se fossi stata capace di scrivere un degno finale di stagione, non farei panini da mc donald's ma lavorerei ad hollywood.

quello che so è che (di nuovo, rubando le parole di qualcuno), non mostri una pistola, se poi non la fai sparare.

non riesco a vedere il senso, in questo modo di concludere l'ALT.
mi mostri l'isola, mi fai sentir parlare dell'isola...
e poi niente, l'isola non conta in questa realtà, anzi non è una realtà.

e quando me lo dici? gli ultimi 5 minuti dell'ultima puntata dell'ultima stagione.

no. non è così che si lavora. no.
al finale ci si arriva, un poco per volta.
io non riesco a vederlo il senso così.
mi racconti una storia, sufficientemente coerente anche.. e poi alla fine dai una sterzata e me ne racconti un'altra.

attenzione, non mi dispiace com'è finito lost.
l'isola intendo. per me lost resta quello, sono una nostalgica inside.

certo, storco un po' il naso sul tappo, su kate che abbandona jack, sul declino inesorabile del calice di jacob, che diventa tazza e che infine diventa bottiglietta di plastica ammaccata (il prossimo step sarà un bicchiere della nutella con stampato snoopy).. altre piccolezze.

ma riesco a cogliere la bellezza di jack e locke affacciati al fondo della fonte, come sulla botola..
al capello bianco di richard, al meraviglioso scambio on island tra hugo e ben.

e allora mi chiedo:
l'ALT serviva?
(e se mi faccio muovere dalla rabbia mi chiedo anche "ilana e il suo gruppo servivano?" ma non c'entra, quindi me lo rimangio)

no, in effetti la ALT non serviva a niente.
a niente.
se proprio si desiderava un finale abbraccioso, dove rivedere tutti i losties riuniti dopo la morte, non c'era bisogno di costruirvi attorno tutta una realtà.

non posso accettare come spiegazione "avevano bisogno di capire e accettare la propria morte", perchè non è questo ciò di cui parla lost.
o almeno, non ne ha mai parlato. se non a 5 minuti dalla fine dell'ultima puntata dell'ultima serie.

ecco, mi sono incasinatissima.
spero che qualcosa di ciò che penso si sia capito, và.

detto questo, io ci spero di tutto cuore in un finale al cinema.
piuttosto che sta delusione qui, son dispostissima a farmi prendere in giro un altro po', e a pagare il biglietto.

non biasimo chi se l'è goduta, anzi lo invidio.
che se la sia goduta in quanto animo semplice, o perchè innamorato talmente tanto dei personaggi ma non curarsi poi troppo del resto, o perchè era semplicemente il finale che sperava..
chi se l'è goduta è più fortunato di me, è stato capace di restare seduto a farsi raccontare una storia, comunque bellissima.
coverà sicuramente meno astio di quello che covo io.
sta uno a zero per lui, ecco.

forse è solo la solita storia, "uomo di scienza" o "uomo di fede".
io, in quanto donna di scienza, non potevo proprio godermela.

in ultima cosa, poi concludo (mamma, se son stata prolissa!).
leggo che in tanti si chiedono cosa stia a significare ben che resta seduto, fuori dalla chiesa.

per me non è altro che un piccolo omaggio, a chi come me o dharmilla, non ci sta.
spesso lost con qualche battuta ha omaggiato (o sfottuto) i fan.
ricordate ad esempio la battuta che juliet fa a sawyer, sul tunnel segreto per sfuggire agli alieni ;)?

ecco, io immagino qualcosa del genere. era impossibile non prevedere la divisione netta che questa scelta del finale "luce-chiesa" avrebbe prodotto fra i fan.
ci è stata data l'opportunità di sederci fuori, e non entrare, assieme a ben.

basta, ho finito :D !

non è vero:
OT / mel, ogni tanto puoi anche farti sentire! :p

refound

05-29-2010, 04:33 PM

Non posso che concordare nella maniera più assoluta con quanto ha scritto più sopra Lau (per non dire che sovrascrivo ogni singola parola di quello di Perla :):)).

Se sto continuando a scrivere su questo forum è per discutere con un gruppo di persone simpatiche ed intelligenti (e appassionate del mio show TV preferito) sui punti che non mi sono del tutto chiari della storia, chiedere consigli, opinioni ed idee. A questo credo che serva (e sia servito) un forum.

Se voglio sapere semplicemente l'opinione estetica di tizio o caio (e a volte mi interessa) vado sul blog di tizio e caio, dove ciascuno è libero di esprimere sé stesso, mentre il forum ha come obiettivo il dialogo. Se, come ho già detto si discute per dogmi, il dialogo si interrompe. Per tacer del fatto che l'ironia è il sale della vita, mentre il sarcasmo, in genere, è l'anticamera dell'insulto e dello scontro.

Francamente negli ultimi giorni mi sono un pò annoiato a leggere "risposte" intrise di sarcasmo su coloro che hanno apprezzato (o come me semplicemente vogliono capire) la storia di Lost alla luce del finale. Comprendo la delusione per il tradimento, ma, vi prego, fatevene una ragione.
Il più delle volte, nella vita, continuare a telefonare alla donna che ci ha tradito, fa solo male.
Come dice Lost, "Lasciateci andare" noi che abbiamo ancora voglia di discutere.

erica

05-29-2010, 05:30 PM

Ciao..io sono una fan accanita ma nuova del forum.....secondo me non dovevano far morire jack...o sun e jin..ma allora il dramma dov'è??se ci fosse stato il "e vissero tutti felici e contenti"?e poi nell'alt ce li fanno vedere tutti insieme...chiamatela seconda vita...purgatorio..paradiso...il senso di queste 6 stagioni sono state le relazioni tra i protagonisti...il lottare insieme....

brunella

05-30-2010, 12:20 AM

e per fortuna che, per quel che ricordo, kate e sawyer non si sono incontrati e riconosciuti prima, sennò alla prima gabbia (prigione a LA)...

Ritorno a leggere il thread solo oggi e mi imbatto (la mia anima Jater si imbatte :D ) in questa affermazione!!!
Kate e Sawyer si sono incontrati e letteralmente "scontrati" più volte nella Alt senza che ne uscisse fuori uno straccio di flash. Kate e Jack si sfiorano e succede il patatrac..
Ah, l'amour. :)

p.s. ho letto anche che mi è stato esplicitamente richiesto di rispondere sull'esplosione o meno della bomba.
Secondo me jughead non è esplosa, Faraday aveva torto, la regola del "Whatever happened, happened " non conosce eccezioni. La realtà originaria non si è mai biforcata.
posto qui, se i moderatori consentono, la risposta che ho dato su altro blog proprio a rambaldo su questa questione:
http://lavagnadifaraday.blogspot.com/2010/05/laltra-vita-di-daniel-faraday.html

NamasKey

05-30-2010, 09:31 AM

Ho letto il post, Brunella. Concordo pienamente, hai espresso quello che penso anch'io. Non credo che gli autori abbiano lasciato molto spazio per interpretare la Alt, ma in fondo nessuno ci vieta, in base alle nostre opinioni personali, di supporre che aprendo la porta Christian accompagni i Losties verso una nuova vita (reincarnazione, altra dimensione temporale, ecc.).
Solo dobbiamo accettare che in quella chiesa siano tutti defunti (IMHO).
Il ruolo pastorale di Christian, in onore al nome programmatico, per me è molto chiaro; aggiungerei a livello d'interpretazione personale che sull'isola quel ruolo era affidato a suo figlio Jack (con risultati alterni:D), ma Christian non gli poteva apparire perché lui non aveva il dono di comunicare con i morti. Ciò che vedeva Jack sull'isola era prodotto purtroppo da MIB Black Smoke, il grande simulatore.

stefano76

05-30-2010, 10:03 AM

Ieri, rivedendo la puntata, ho notato questa chicca, messa proprio all'inizio:

http://img697.imageshack.us/img697/8691/vlcsnap2010053012h00m42.png

Inquadratura casuale? ;)

NamasKey

05-30-2010, 10:13 AM

Ha visto il vero volto di se stesso...

EhyDude

05-31-2010, 09:33 AM

Che finale.....che finale
Hanno elevato Lost a leggenda.
Mi spiace postare solo ora ma ho voluto aspettare di vedere "la fine" con la persona che mi ha accompagnato per tutte le sei stagioni.
Incredibile, il miglior finale che potevano concepire per soddisfare sei lunghi bellessimi anni, per me.
Non so davvero come esprimere tanta emozione, ho dentro un misto di felicità e amarezza indescrivibili.

Non mi spiego solo totalmente il fatto che Ben resti fuori, dice "ho ancora delle cose da sistemare". Penso che il ricordo di cosa ha fatto ad Alex nella sua vita, non riesca a farlo andare avanti.

Inizialmente il personaggio che ammiravo di più era John, fino alla sua prematura dipartita, ma dalla quarta stagione in poi il Jack tormentato
e convertito alla fede mi ha sempre più conquistato, fino al leggendario epilogo di "The End".

Che dire, bellissimo il dialogo tra Jack e Christian, e sublime quando C. dice a J. "nessuno muore da solo Jack" contrariamente al motto di J. "si vive insieme, si muore da soli".
E poi a riprova di questo, la stupenda sequenza finale in cui Jack arranca fino al canneto per sdraiarsi e morire da solo dove tutto ha avuto inizio, ma ad assisterlo nella morte arriva Vincent, ultima comparsa di un gran finale
che lascia molte interpretazioni e tanti quesiti, non esplicati ma di intuibile risoluzione ; alcuni che mi vengono i mente in ordine sparso, l'uccello che nella seconda stagione dice il nome di Hugo, probabilmente visto l'epilogo
l'isola dava i primi segnali per il suo successore. Ho ancora lo scopo degli "altri", credo sia stato il modo in cui Richard abbia voluto svolgere il suo compito di proteggere l'isola e tenere lontana la gente da MIB, o perchè le donne che concepiscono sull'isola muoiono al 77° giorno, probabilmente è il modo in cui l'isola si preserva dall'avere dei veri nativi concepiti li, o ancora la ferita sul collo di Jack che è la prima reminescenza dei ricordi della sua vita, cioè il taglio che MIB gli procura sul collo nello scontro
finale.

Uno dei misteri che ancora mi sono ignoti però sono i numeri che probabilmente hanno una connotazione più ampia, "destino, candidati, numeri a loro associati". Magari hanno tenuto aclcune spiegazioni "minori" per non far "morire" di colpo il mito di Lost, ma per alimentarlo ancora negl'anni futuri.

Grazie davvero a tutti per questa magnifica ed irripetibile esperienza, arrivederci ad un'altra vita.

Ah un altro paio di cose : ero convinto che nell'ultima puntata avremmo rivisto anche Walt e Mr. Eko, invece nada e poi, ero stra convinto che il fantasma di Locke sarebbe comparso a MIB prima della fine on Island....inoltre poco prima che Jack entrasse in chiesa (quando ormai avevo capito cosa stava per accadere definitivamente) mi è sopraggiunta la convinzione che, entrato in chiesa, avrebbe rivisto tutti vestiti in versione isola....però forse sarebbe stato eccessivamente sdolcinato e un pò banale.

Recapitatami da un amico che la sa lunga ve la giro e vi giro la mia risposta.
) questa fa ride. ah no. cioe'.. vabbe' si'. fa ride. spero sia tutto vero.
http://www.italiansubs.net/forum/index.php?topic=66996.msg1898783#msg1898783
> Tutto quello che segue è una ricostruzione desunta da notizie e interviste

...cut...

grazie lost, grazie mattew fox, grazie josh hallawey, grazie terry oquinn, grazie michael emerson, grazie jorge garcia e navine andrews. tutto il resto so chiacchiere: me so divertito e questo, e solo questo, voglio da una serie tv: che mi faccia scordare per qualche ora che la vita è na merda e che agli errori non si può rimediare, che non ci sono compiti da assolvere ma solo compiti difficili che non finiscono mai e che i momenti di pace sono talmente effimeri che nessuno li ricorda, che i morti non ci parlano se non con la loro morte, e che non c'è nessun aldilà in ci saremo felici con "la nostra costante". Quindi passo 43 minuti a settimana a sognare un'isola che non c'è, con un gruppo di naufraghi bellissimi e depilatissimi che corrono per la giungla senza perdersi e fanno cose che non capiscono senza chiedere il perché, perché almeno per 43 minuti a settimana mi scordo che la cosa più simile ad un'isola in cui sono stato è l'isola tiberina e che se anche andassi alle haway dovrei tornare:)
[...]
david

Scusa se ti quoto solo ora ma sto leggendo solo ora, piano piano, tutti i post!

Abbi pazienza ma non ci voleva certo il tuo "amico che la sa lunga" per sapere tutte queste cose : molte delle cose che ci sono scritte nel tuo post, erano già state confermate dagli autori in tempi ormai remoti, come ad esempio il fatto che avessero grandi piani per Mr. Eko e che, per suo rifiuto, non è stato possibile dargli seguito.

E per tutte le altre cose non confermate ne smentite, non serve di certo un "illuminato" per SAPERE che le cose con le serie tv vanno così ; è logico che non potevano presentarsi ai futuri produttori con in mano una storia lunghissima e complicata (come poi è stata), avranno presentato un'idea originale con vari possibili sbocchi che, una volta vista la reazione del pubblico, avrebbero o meno intrapreso.

Anche i cambiamenti di rotta sono una cosa intuibile e "necessaria", in alcuni casi è sembrata più forzata in altri meno. E' guisto non risparmiare Lost alle critiche quando è meritato, ma come hai postato tu è esagerato Imho e qualunquista. Inoltre mi sembra proprio che la cosidetta "magia" in Lost sia apparsa sin dai primi episodi......insiame ad alcuni particolari che fanno sembrare taluni lati della storia, nel suo complesso, abbastanza coerente con le scelte fatte in un secondo momento.

Detto questo sono daccordo con te sul fatto che me lo sono goduto in pieno, e li ringrazio delle grandi, grandissime emozioni!

stefano76

05-31-2010, 06:41 PM

E' già la seconda volta che leggo nei commenti che Christian avrebbe detto a Jack:"Nessuno muore da solo". Mi dispiace deludere qualcuno ma ho idea che circolava una versione dei sottotitoli con degli errori, perchè questa frase non viene mai pronunciata da Christian.

Christian dice: "Nobody does it alone Jack" che si traduce letteralmente con "Nessuno fa da solo" (in italiano "nessuno ce la fa da solo"). Qualcuno evidentemente ha confuso does con dies...anche perchè l'it nello slang americano dell'attore viene quasi mangiato.

La frase che segue infatti è: " Hai avuto bisogno di tutti loro", Per cosa, per morire? :D

eloise kruczynski

05-31-2010, 07:37 PM

ahahah! ho fatto lo stesso errore pure io, ma più che altro perchè ho commentato l'episodio prima di vedermelo nuovamente coi sottotitoli, e poi anche perché mi suonava come un rimando al tormentone "live together, die alone"...

EhyDude

05-31-2010, 10:29 PM

Allora ragazzi fatemi capire : sto leggendo i vari post (tantissimi) soprattutto dei delusi, ed intanto sto ripensando a tutta la serie
cercando di unirla col finale ; non capisco di cosa vi lamentate.

Quali sarebbero le domande pressanti a cui non riuscite a rispondere da soli con gli elementi che ci hanno fornito?
I quesiti più importanti sono risolvibili da soli, ma cosa volevate qualcuno che vi spiegasse scentificamente che convogliando l'acqua con una luce provaniente
da un fortissimo campo magnetico, unendo il tutto ad una ruota e facendola girare si può saltare avanti e indietro nel tempo nella realtà come noi
la conosciamo?? No ragazzi siete voi che sbagliate, senza polemica.
Ci hanno raccontato una storia fantastica per il mondo che noi conosciamo,
avete mandato giù apparizioni di fantasmi dalle prime stagioni forse solo perchè sono presenti nell'immaginario concettivo comune??
E' da allora che gli sceneggiatori ci danno chiari segnali, il fumo nerò era chiaro non fosse scentificamente
spiegabile per come noi normalmente intendiamo le cose, e non mi dite che gli sceneggiatori ci hanno preso in giro e che dicendo
"che ogni risposta genererebbe solo un'altra domanda" non hanno saputo che pesci prendere ; anzi hanno ribadito una delle cose più vere e mistiche
che possiamo comprendere : immaginate di poter conoscere la verità sull'esistenza o meno di un Dio creatore di tutto, le domande che sorgerebbero
sarebbero più numerose e pressanti di quelle precedenti. Fino al punto dell'accettazione dell'essere.

Ragazzi ci hanno narrato una storia magnifica, di cui hanno fatto parte personaggi splendidi e misteri più o meno importanti, per alcuni ci hanno
dato delle risposte e per altri hanno lasciato una libera interpretazione, l'isola è un posto fantastico che fa cose meravigliose grazie
ad un'intensa energia che ne è il cuore, ma non solo di cose pure, anche di cose più oscure (come l'incontro tra l'energia ed una persona diventata
malvagia che si serve delle persone per raggiungere il suo unico scopo, lasciare l'isola per esplorare l'orizzonte).

La bomba che Juliet ha fatto esplodere non ha creato l'alt, ha solo riportato i losties nel 2007 tramite la reazione del forte magnetismo verificatosi al cigno
nel 77 unito all'esplosione del nucleo della bomba. Quelli della Dharma hanno dovuto, in seguito all'incidente, mettere a punto un sistema che evitasse l'accumulo
di questa energia che se lasciata sprigionare avrebbe avuto conseguanze catastrofiche, ed ecco che gli autori hanno preso dei numeri che (nella nostra realtà)
fanno parte di un'equazione che ha a che fare con la possibile fine del mondo, e li hanno (in modo azzaccatissimo secondo me) applicati al contesto.
In seguito Jacob, che come ci viene riferito ha una "fissa" per i numeri, li ha associati ad alcuni dei losties ; dato che i numeri avevano a che fare con
l'isola e che lui li ha usati accoppiandoli a persone da lui scelte per entrare nel "mondo" dell'isola.

Queste cose sono indubbiamente fantastiche (nel senso di non reali per ciò che sappiamo noi) ma sono pensate bene e proposte con stile, uno stile mai visto
di rado in una serie tv. Daltronde nel mondo ci sono persone che credono ciecamente in cose ben più bizzarre e misteriose di Lost, intere
religioni si basano su accadimenti che farebbero impallidire Lost, basterebbe alzare gli occhi al cielo per vedere cose ben più strane o che addirittura
hanno ispirato i principi fonda,emtali di Lost......le stelle, anzi una in particolare quella che ci è più vicina il Sole. Perchè accettare
di guardare uno spazio che sembra infinito e vedere gigantesce palle di luce ed energia che hanno creato (con tutta probabilità) la vita e che creano
orbite ellittiche a cui noi siamo soggetti e necessariamente vincolati, e non farsi andare giù il concetto analogo di una grande fonte energetica
di luce che è alla base di un'isola?
Andiamo ragazzi, ci hanno dato una delle più belle esperienze di sempre, ancora non riesco a guardare Jack che arranca fino al canneto senza
emozionarmi ed avere i brividi e le lacrime.

PS : scusate lo sproloquio, volevo solo sottolineare l'incredibile (a mio avviso) bravura e credibilità interpretativa di tutti, ma una menzione speciale
a Matthew Fox che sembra essere nato per questo ruolo, una mimica incredibile, mi ha davvero emozionato tante volte, soprattutto dal finale della terza stagione in
poi. A titolo informativo, la mia ragazza ha appena preso un gatto maschio della razza Sphynx, che manco a farlo apposta è di origine egiziana, quindi in
qualche modo richiama alcuni elementi di Lost; mi ha chiesto un suggerimento per il nome e le ho chiesto se può chiamarlo Jack....mi sembrava
giusto omaggiarlo in qualche modo. Ha accettato.

E' già la seconda volta che leggo nei commenti che Christian avrebbe detto a Jack:"Nessuno muore da solo". Mi dispiace deludere qualcuno ma ho idea che circolava una versione dei sottotitoli con degli errori, perchè questa frase non viene mai pronunciata da Christian.

Christian dice: "Nobody does it alone Jack" che si traduce letteralmente con "Nessuno fa da solo" (in italiano "nessuno ce la fa da solo"). Qualcuno evidentemente ha confuso does con dies...anche perchè l'it nello slang americano dell'attore viene quasi mangiato.

La frase che segue infatti è: " Hai avuto bisogno di tutti loro", Per cosa, per morire?

Hai ragione ho prestato più attenzione ed in effetti dice Does non Dies. I sub di Sky sono errrati.

lau

06-01-2010, 06:44 AM

Hai ragione ho prestato più attenzione ed in effetti dice Does non Dies. I sub di Sky sono errrati.

piccola nota: anche nel doppiaggio hanno tradotto "dies". geni delle lingue e dall'udito buono, è il vostro momento. :D

stefano76

06-01-2010, 07:25 AM

piccola nota: anche nel doppiaggio hanno tradotto "dies". geni delle lingue e dall'udito buono, è il vostro momento. :D

Che i doppiatori facciano a modo loro è risaputo e non sarebbe la prima volta. Nell'ultima puntata di Twin Peaks cambiarono totalmente e deliberatamente il senso di una frase chiave, sostituendo il nome di un personaggio con un altro.

Quindi non mi stupirebbe affatto se consciamente avessero tradotto "nessuno muore da solo" come rimando alla frase "si vive insieme si muore da soli".

Se invece si trattasse di un errore di traduzione involontario sarebbe una cosa comica e che ci fa capire in quali mani ci affidiamo quando vediamo un film doppiato. Meno male che esiste torrent.....

"Nessuno muore da solo Jack. Hai avuto bisogno di tutti loro". Se questa non è comicità allo stato puro.

Inu

06-01-2010, 10:13 AM

Ommioddio è vero! Riascoltandolo è lampante :O Dice does :O

diesel12

06-01-2010, 10:19 AM

Salve a tutti,
vorrei concentrare il mio discorso su due fattori:

1) C.S. dice a Jack "nessuno muore da solo". secondo me è un chiaro riferimento a "si vive insieme si muore soli".
2)Sono deluso da lost, non perchè non hanno dato le risposte, ma perchè tutta la sesta stagione c'hanno propinato questi sideways e io speravo che non fosse solo una realtà alternativa. Ora che si scopre che è una realtà inventata e fittizia, secondo me è molto peggio.
Inoltre il finale è un tripudio di coppiette mentre le tematiche di lost vere e sempre presenti erano altre; ad esempio il taoismo tra bene e male.
Cioè non accettano che qualcuno si lamenti perchè non vengono date risposte, perchè le cose rimaste in sospeso sono solo particolari o a causa di problemi di casting.
Ad esempio ho letto nei post precedenti di methos che non capisce il sangue dal collo di jack, in realtà quello è spiegato e lamapante.
Non capisco ad esempio perchè Richard non sia insieme a loro, visto che aveva cominciato ad invecchiare essendo morto jacob.

scricchiarospini

06-01-2010, 10:23 AM

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta.
Non ho letto tutti i post (perdonatemi) quindi mi scuso già da adesso se la mia domanda è stata già fatta, anche se mi sembra di no.
Premetto che la fine di Lost mi è piaciuta molto, anche se non sono stati svelati la maggior parte dei misteri che ci hanno accompagnato per sei stagioni. Pazienza...questo è stato lo "stile" della serie fin dall'inizio.
Mi chiedo però:
Quando Jack è stato portato all'Hydra per operare il tumore di Ben, Pickett si rivolge a Friendly molto contrariato per aver permesso a uno di loro di mettere la vita di Ben nelle sue mani, concludendo con "...e Shepard non era nemmeno nella lista di Jacob".
Ma allora i numeri di candidati a cosa sono serviti?
Ma "Gli Altri" non facevano scomparire i bambini, Cindy -l'hostess, etc..perchè dovevano dar loro una vita migliore?
Perchè allora non hanno preso subito 4 - 8 - 15 - 16 - 23 - 42 cioè gli effettivi candidati alla sostituzione di Jacob?

Spero di essermi spiegata.

Un saluto a tutti.

stefano76

06-01-2010, 10:30 AM

1) c.s. Dice a jack "nessuno muore da solo". Secondo me è un chiaro riferimento a "si vive insieme si muore soli".

lol :D

Osservatore

06-01-2010, 12:39 PM

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto ma seguo Lost dal primo episodio e ora che è tutto finito volevo fare notare alcune cose:

Forse sono stato l'unico a notare che cosi come nella prima serie il "fumo" compariva lì dove c'erano fiori rossi, cosi nell'ultima puntata fiori rossi erano presenti quando Jacob parla, attorno al fuoco, ai candidati, cosi come l'ingresso alla grotta era circondata da fiori rossi.

Alcuni hanno detto che la scarpa che si vede quando Jack muore sarebbe una prova che il protagonista sarebbe sopravvissuto e morto dopo alcuni anni, in realtà volevo fare notare che i losties vivono 3 anni nel mondo reale, dopo che tornano dall'isola, quindi l'invecchiamento della scarpa sarebbe dovuto a quei tre anni.

Altra nota.....non so voi ma in certe cose il finale mi ha ricordato "donnie darko", lui che si sacrifica per il bene degli altri.

Questo è tutto, aspetto vostre riflessioni e ADDIO LOST!!!!!!

diesel12

06-01-2010, 05:16 PM

lol :D

che ridi..? perchè l'avete già detto tutti...?
vabbe' mi piace ripetere le cose :D

cmq non c'è nessun errore.. perchè dice si does ma se non sbaglio nella frase prima dice parla di morire "die"
quindi usa does come rafforzativo, cioè è sottointeso morire, penso si possa fare soprattutto nel parlato.
Cioè tipo
"everybody loves hugo, i too do."
correggetemi se sbaglio.

Nessuno ce la fa a morire da solo, anche in inglese intende questo.

stefano76

06-01-2010, 05:25 PM

Ridevo perchè proprio nel post prima di te si diceva appunto che questa frase non viene mai detta da Christian. ;)

La parola "die" non viene mai pronunciata, se non per sottolineare che sono tutti morti, non è che ci si può inventare dialoghi non detti. :D

"La parte piu' importante della tua vita...e' stata il tempo che hai passato con queste persone. E' per questo che siete tutti qui. Nessuno ce la fa da solo, Jack. Hai avuto bisogno di tutti loro...e loro hanno avuto bisogno di te."

Qui c'è qualcuno che parla bene inglese? No perchè mi stanno venendo dei forti dubbi. In rete si trovano entrambe le versioni, c'è chi è convinto che sia "dies" e chi "does it". La cosa bizzarra è che ho trovato anche dei link inglesi dove si parla sia di "dies" sia di "does it" possibile che loro stessi non abbiano capito quale sia delle due?

E' possibile sapere che diavolo ha detto di preciso Christian?

Jellybelly

06-01-2010, 06:00 PM

Qui c'è qualcuno che parla bene inglese? No perchè mi stanno venendo dei forti dubbi. In rete si trovano entrambe le versioni, c'è chi è convinto che sia "dies" e chi "does it". La cosa bizzarra è che ho trovato anche dei link inglesi dove si parla di "dies" pertanto mi sembra strano che loro stessi abbiano capito male.

E' possibile sapere che diavolo ha detto di preciso Christian?
Guarda, io l'inglese lo parlo e capisco parecchio bene, ed ho sempre sentito "does", indipendentemente dai sottotitoli.

cmq non c'è nessun errore.. perchè dice si does ma se non sbaglio nella frase prima dice parla di morire "die"
quindi usa does come rafforzativo, cioè è sottointeso morire, penso si possa fare soprattutto nel parlato.
Cioè tipo
"everybody loves hugo, i too do."
correggetemi se sbaglio.

Mi dà sempre un po' fastidio correggere, ma visto che lo chiedi...Il do si può certamente usare come rafforzativo, ma non in quel contesto e non con l'esempio che hai fatto tu ("I too do" non significa nulla in inglese, avresti dovuto scrivere "me too"). Esempio di "do" rafforzativo (tipico del parlato): "Do you love Hugo?" "I do love him, he's so sweet", ovvero "Ti piace hugo?" "Mi piace molto, è così dolce".
Quello che intendi tu è che "does", che in questo contesto significa esattamente quello che ha scritto Stefano, ovvero "ce la fa" potrebbe riferirsi a "morire", detto poco prima; però il dialogo è costruito in modo da ritenere tale ricostruzione infondata.

stefano76

06-01-2010, 06:13 PM

Allora avevo sentito bene anche io. E sono abbastanza certo che sia così. I dubbi mi sono venuti perchè scrivendo "Nobody dies alone Jack" escono anche dei link di gente che sembrerebbe essere anglofona...

melmoth

06-01-2010, 06:28 PM

ma appunto, come dice stefano se non sbaglio dice "nobody does IT alone" - mi chiedo quale madrelingua inglese possa aver capito "nobody dies it alone".

e soprattutto mi chiedo cosa possa voler significare :eek: :D

(i miei sottotitoli però recitavano giusto, quindi "kudos" -> complimenti :))

diesel12

06-03-2010, 05:52 PM

Vorrei porvi un quesito.
Il finale della sesta stagione è un bel finale di stagione, ma non rende tutta la serie un po' ridicola..?
Cioè alla fine della terza sono tornati, poi devono ritornare sull'isola perchè il loro compito non è finito, ma per tornare muore locke e smokey diventa flocke e jack che più di tutti voleva tornare alla fine muore.
E nella realtà si salvano e lasciano l'isola
richard lapidus kate e ford e miles, e immagino in seguito des.
Ma richard è stato per millemila anni li, e proprio lui fanno tornare..?che gliene frega del mondo moderno, lui voleva solo la sua isabella..
lapidus arriva nella quinta stagione e torna lui?
uguale miles..kate e ford che tornano a fare che le loro vite erano quelle messe peggio di tutte?
la storia non regge secondo me.
è un bel finale di stagione ma un pessimo finale di serie.
Cioè pensare che tutto fin dall'inizio avrebbe portato ai losties che creano un posto immaginario dove rincontrarsi dopo la morte.
E' ovvio che è una soluzione pensata via via, e secondo me anche abbastanza all'ultimo minuto.

NamasKey

06-04-2010, 02:50 PM

E' un finale che può essere visto in due modi differenti, come tutto Lost.
Il primo è il punto di vista degli scettici: è completamente inutile dedicare la propria vita a un ideale (una fede, un grande amore, il bene comune, la salvezza dei propri cari e del mondo). Niente e nessuno merita il sacrificio della propria esistenza. Come dice MIB, l'isola è solo uno scoglio dimenticato da Dio e non c'è nulla di speciale da proteggere, nessun uomo è speciale, Jacob mente, Jack si sbaglia come si è sbagliato John Locke.
Il secondo è quello dei credenti (o creduloni, visti dagli altri): la vita non è un'avventura priva di senso, un'accozzaglia di eventi inspiegabili e brutali, ma lo diventa se non è dedicata a uno scopo, proprio come succedeva ai Losties prima di aver capito il vero significato della loro esistenza e il motivo del loro arrivo sull'isola.
Locke ha creduto ciecamente di avere una missione, è morto senza capire nulla ma in seguito (nella AR) si è reso conto di tutto. Diventando consapevoli si può anche accettare con serenità di dover lasciare il mondo e andare oltre, ma perfino questo è lasciato alla libera scelta personale (Ben ed Eloise non sembrano pronti a farlo).
Insomma fino all'ultimo Lost non dà una sola spiegazione né una sola risposta, siamo noi spettatori a doverla trovare.
C'è chi in questo finale non trova nulla e si lamenta della banalità, ma chissà, forse anche questa è una interpretazione: è così che ci può apparire la vita se non la guardiamo con occhi attenti e la giudichiamo superficialmente.
Per me il tema di fondo di Lost è proprio questo, l'ambivalenza ricorrente della realtà (vero/falso, giusto/sbagliato, bene/male, vita/morte, luce/buio) e la scelta fra scetticismo e credulità che dobbiamo compiere in ogni attimo della vita. Il primo concetto fa parte del pensiero orientale più che occidentale, il secondo è tipico della nostra civiltà: non ci è mai permesso fuggire dalle nostre azioni e ne paghiamo sempre le conseguenze, ma (in entrambi i pensieri) possiamo progredire spiritualmente.

lau

06-04-2010, 03:23 PM

Namas, scusa, siccome non sono sicura di aver capito: quando parli di punto di vista di scettici/credenti ti riferisci ai personaggi oppure a noi spettatori? :confused:

perchè nel secondo caso a me fa molto piacere notare che i motivi che hanno portato ad amare o a schifare questo finale sono (almeno qui in forum) i più diversi. sorpattutto non sono legati a convinzioni spirituali e nemmeno al tipo di lettura che si è dato.

personalmente poi credo che lost, con la sua epica, tutto possa essere considerato tranne che banale.

EDIT: ieri sera me lo sono rivisto e ho di nuovo riso allo scambio Sawyer/Juliet:
"sono un poliziotto"
"dovrebbe leggere al distributore i suoi diritti"
:D

eloise kruczynski

06-04-2010, 04:23 PM

C'è chi in questo finale non trova nulla e si lamenta della banalità, ma chissà, forse anche questa è una interpretazione: è così che ci può apparire la vita se non la guardiamo con occhi attenti e la giudichiamo superficialmente.
è così che la vita ci può apparire se la guardiamo con occhi attenti e non la giudichiamo superficialmente.
di motivazioni per cui questo finale non è piaciuto ne sono state esposte tantissime, partendo da una questione puramente tecnica, di linearità narrativa col resto di lost (e di questo ci si è lamentati per tutta la 6a serie), a una questione di gusti che per la maggior parte dei casi nulla hanno a che fare con la percezione che si ha della vita o della morte, né con la profondità o superficialità di chi è giudice...

diesel12

06-05-2010, 02:09 PM

è così che la vita ci può apparire se la guardiamo con occhi attenti e non la giudichiamo superficialmente.
di motivazioni per cui questo finale non è piaciuto ne sono state esposte tantissime, partendo da una questione puramente tecnica, di linearità narrativa col resto di lost (e di questo ci si è lamentati per tutta la 6a serie), a una questione di gusti che per la maggior parte dei casi nulla hanno a che fare con la percezione che si ha della vita o della morte, né con la profondità o superficialità di chi è giudice...

puoi esplicitarmi la questione puramente tecnica?

NamasKey

06-05-2010, 03:26 PM

@Lau: mi riferisco a entrambi.
La famosa dualità che molti vedono in Lost per me somiglia molto al simbolo che ho nell'avatar, il T'ai Chi T'u o meglio l'Uroboro dove prevale la convergenza sull'opposizione netta.
Il percorso dei losties sull'isola e fuori è stato fortemente segnato dal tema dello scetticismo (laicità, agnosticismo, ateismo) contro credulità (fede religiosa, politica, utopia, ecc.), almeno per quanto ho visto io; una contrapposizione che ha causato una vera e propria guerra, a partire da Mother, Jacob e Mib, per arrivare ai naufraghi del 2004.
Credere o non credere, questo è stato il loro dilemma in ogni istante sull'isola, dove spesso hanno dovuto compiere scelte difficili senza una reale convinzione e per quelle decisioni sono stati definiti responsabili, a volte puniti o emarginati.
Un gesto sbagliato però può nascere da motivazioni giuste, e viceversa: le conseguenze non sempre corrispondono alle intenzioni, tutto è un pochino più complicato di quanto può sembrare a un primo sguardo.
Quindi il sacrificio di Jack sull'isola può essere considerato inutile e sciocco, oppure grandioso ed eroico, secondo i differenti punti di vista, anche se il suo gesto in sè non cambia.
Così il moving on finale verso la luce può essere un andare inutilmente verso il nulla, oppure un passo epico verso la rinascita (magari nell'alterlife creata da jughead!) o il Paradiso.
Ovviamente anche noi spettatori siamo stati spinti a riflettere al riguardo e ognuno ha interpretato Lost in base alla sensibilità personale; per alcuni questa tematica è risultata noiosa e opprimente, del tutto secondaria rispetto all'azione, ai misteri insoluti e alle vicende (anche amorose) dei personaggi, per altri (come per me) invece ha contato moltissimo, offrendo l'occasione di ripensare alla propria vita, alle scelte compiute, all'attualità.
Nel finale, come in tutto il resto di Lost, non si è visto mai uno schieramento esplicito in favore di un credo religioso; invece è stato spesso suggerito quanto male può derivare da atteggiamenti fanatici.
Resta comunque la negazione palese del materialismo e l'affermazione della fiducia contro lo scetticismo.
La Luce va interpretata, a mio avviso, come un simbolo della parte spirituale dell'umanità, destinata a vivere in eterno se la si protegge e non la si lascia offuscare.
Lo spegnimento della Luce paventato da Mother, l'oscurità di cui parla Jacob, la fine di tutto citata da Eloise Hawking e Widmore, corrisponderebbe alla morte dello spirito e al trionfo di ciò che Black Smoke rappresenta e diffonde: non tanto la malvagità, ma l'assenza di valori etici, di pietà, di affetto e di comunione con il mondo, che trascina con sè tutto ciò che è istinto, volontà di potere, opportunismo, sete di vendetta e distruzione.
Se questo fa parte o meno della filosofia New Age contemporanea (o anni '70), non lo so, è comunque un gran bel messaggio.
Per chi crede soprattutto nella scienza, è possibile anche interpretare la Luce come simbolo dell'Intelletto, della cultura e del progresso umano che dev'essere difeso dall'oscurantismo.
In ogni caso, è ciò che dà significato all'esistenza. Come possiamo trovarlo banale e scontato? Moralistico, forse, ma banale mai.
Sono convinta che non avrebbero potuto trovare un finale più comprensibile e condivisibile da parte di milioni di spettatori appartenenti a diverse etnie e del più disparato livello culturale.
So che questa indeterminazione o sospensione del giudizio per alcuni è difficile da accettare, ma Lost è così, alla fine bisogna farsene una ragione. E' sempre stato così, riguardatevi le prime stagioni con altri occhi...

P.S.
Dove c'è James, c'è sempre una buona battuta assicurata...;) da Juliet però non me l'aspettavo, ha smorzato un po' l'atmosfera straziante e mi è piaciuta moltissimo. Simpatica l'idea dell'incontro davanti al distributore, e la luce che si spegne stavolta non è qualcosa di negativo...ironia anche in questo? Niente di simile al risveglio lacrimoso, melodrammatico dei Kwon...che comunque mi hanno commosso anche loro, dai.

Faith

06-06-2010, 12:50 PM

Ragazzi, lo so è quantomeno vergognoso che mi ritrovi a postare a 13 giorni dalla finalA. La nostra finalA. Ma poiché mi sembrava giusto sapere cosa s'era detto prima, mi sono sorbita il vostro allucinante (nonché più che giusto, ci mancherebbe) attacco di logorrea, e mi sono goduta, con calma (e gaudio, e nervosismo, e isteria, e gioia) questi "ultimi", scambi di battute, drammi, opinioni tra voi. E solo ora m'intrometto.
E alla luce di ciò che è già stato scritto (più o meno tutto, insomma) vi dico che è stato bellissimo. E' stato bellissimo vivere il finale con voi, ed è stato bellissimo il finale in sé.
Certo, ho letto tantissime lamentele, che comprendo. Comprendo, ma vedo anche a tratti una certa incoerenza in chi smonta 6 anni di serie tv per un unico episodio (sia chiaro che non parlo per tutti, e che si tratta solo di una mia opinione personale). Io non ho visto una vera e proprio "morale", tutto qui.
Al di là del gusto, che la puntata sia potuta piacere o meno, comprendo chi avrebbe gradito una spiegazione più scientifica e meno metafisica, dopo 6 anni di scervellamenti vari, ricordo thread che alla luce dell'ultimo atto potrebbero essere completamente smontati.
Ma, probabilmente mi lincerete, non m'importa. Non m'importa perché le mie risposte le ho avute, moltissime non sono state esplicite ma facilmente deducibili, ovvio, non mi venite a dire che questo finale non va, quando poi avete accettato tranquillamente (chi più chi meno, non parlo per tutti, lo ripeto!! :D) un'isola che pouff!! scompare all'improvviso. Nel complesso, a parte pochissimi attimi in cui proprio non riuscivo a farmi una ragione (Nikki e Paulo, Achara u_____u che comunque ora rivivo con una risata), Lost mi ha letteralmente cambiato la vita.
Quello che gli autori ci hanno regalato, specie in quest'ultimo episodio, la memoria ai tempi passati, Jack e (far)Locke sulla sorgente, come sulla botola, tutte, TUTTE, le frasi ricorrenti (che più o meno stanno diventando mio linguaggio comune), la scena del "dovremmo prendere un caffé" di Soiah e Julietta che tanto desideravo e tanti tanti altri momenti che avete già ampiamente elencato, sono stati il massimo. Sono stati probabilmente tutto quello che potevo volere, e il fatto di averli potuti godere con delle persone per me fantastiche, non fa altro che aumentare l'opinione anche della singola puntata in sé. Perché per me Lost è stato questo: emozioni, pianti, risate, discussioni, scontri, ragionamenti, contestazioni, chiacchiere, sia con voi (e per questo non smetterò MAI di ringraziare Anto <3<3<3), sia con altri miei amici.
Ma ditemi, se vi avessero dato tutte le risposte, sareste più soddisfatti adesso?
Forse alcuni di voi sì, in effetti, molto probabile U_U Io non lo so. Non credo. Magari alcuni punti sarebbero stati da chiarire, può darsi, ma a me così va più che bene. E se può essermi capitato di avere, sul momento, qualche incertezza, se qualcosa alla prima visione non mi aveva convinto, poi è passato, tutto adesso è in ordine. Cristallino e immobile, eterno, come resterà Lost nella mia coscienza, nella mia memoria. E quando ci ripenserò riderò, piangerò, e vi ripenserò, sempre.
If anything goes wrong, Lost will be my Constant, Lostpedia will be my Constant.

E ormai che sono caduta nel sentimentalismo, vi dico solo, di nuovo, che è stato bellissimo poter stare/parlare/discutere con voi.

E magari anche noi, un giorno lontano ci ricongiungeremo, ci ritroveremo, ci riabbracceremo, anche se io la vedo più o meno così:

http://i45.tinypic.com/2iuf0bt.png

Non c'è che dire, che ne siate amanti o no, una Jackface è per sempre <3
Cos'altro mi manca?
Ah, sì, l'ormai classico: See you in another life, brotha!! **

spiritovivo

06-07-2010, 07:13 AM

finalmente il commento di Faith! :) Mancava in questo 3D e non posso non essere d'accordo con lei! :D

erika1978

06-07-2010, 12:04 PM

Non so quante volte ho provato a postare su questo topic ma quando leggevo i commenti degli “scontenti”…non so…perdevo la poesia…
Che devo dire…finale a mio parere meraviglioso…che vi devo dire, per qualcuno di voi, farò parte di quegli spettatori “medi” che si accontentano, altri invece si troveranno appieno nelle mie parole e di ciò ne sono contenta.
Lost…Lost…Lost…ti abbiamo perso, anzi no rimarrai sempre nei nostri pensieri, una parte della mia vita passata ad aspettare/vedere/rivedere per cercare di capire questo meraviglioso mondo e intanto in questi anni ho avuto due figlie e cambiato due lavori ma Lost c’è sempre stato, era la mia COSTANTE. Mio marito non ci ha nemmeno mai provato a vederlo (solite americanate dice), nemmeno le mie figlie…troppo piccole !!! Ma io Lost a loro lo farò vedere e come!!! Mi ha accompagnato in questi anni, è parte di me e non me lo scorderò mai…come un amore, e ve lo dice una che si è vista la 1° e la 2° serie in due settimane dopo aver visto la 3-4-5 serie…
Avrò rivisto non so quante volte gli ultimi dieci minuti dell’episodio finale, ho persino caricato il video sul cell che mi chiede pietà per tutti i megabite che gli ho ciucciato!!!...si sono una romanticona lo ammetto, ma qui si va ben oltre…GENIALE, tutto fila come sempre e io mi sento soddisfatta!!! Certo anche io avrei voluto sapere…cos’era la Dharma, la ruota, chi c’era prima della madre adottiva di Mib e Jacob, chi erano gli Altri, i meccanismi dei viaggi nel tempo, ma soprattutto cosa che nessuno ha scritto ma che mi attanaglia dalla scorsa serie…cosa diavolo ha detto Sawyer all’orecchio di Kate sull’elicottero prima di tuffarsi in mare e tornare sull’isola da Juliet ?!?!?...è il mio cruccio 
Senza questi misteri non sarebbe stato Lost e non ci sarebbe piaciuto così tanto…ho pianto e piango come una neonata dalla disperazione e non voglio ancora crederci che tutto sia finito…
Quello che mi consola sono le emozioni, i ricordi e gli spezzoni di vita che hanno accompagnato le visioni e le attese, con alti e bassi e a volte anche attese disilluse…ma questa è la VITA ragazzi!!!
SEE YOU IN ANOTHER LIFE BROTHA…

p.s.:Vado off-topic 1 secondo...avete visto che su rai2 la notte verso le 2:00 ripropongono la terza serie a ritmo di due puntate alla volta??? (e penso in di seguito anche le altre). Che bellezzaaaaaaaaaa!!! ;-)

Kim

06-07-2010, 01:29 PM

…cosa diavolo ha detto Sawyer all’orecchio di Kate sull’elicottero prima di tuffarsi in mare e tornare sull’isola da Juliet ?!?!?...è il mio cruccio 

Ciao Erika!!! :)

Sawyer chiese a Kate di rintracciare Cassidy e prendersi cura della figlia Clementine, una volta tornata sulla terraferma, cosa che in effetti Kate fa!

almeno questo cruccio te lo sei tolta, dai! ;)

My name is James

06-07-2010, 02:14 PM

Ciao Erika!!! :)

Sawyer chiese a Kate di rintracciare Cassidy e prendersi cura della figlia Clementine, una volta tornata sulla terraferma, cosa che in effetti Kate fa!

almeno questo cruccio te lo sei tolta, dai! ;)

ehm, cruccio per cruccio: ma Claire ed Aaron non dovevano essere tratti in salvo da un elicottero? Charlie ci ha rimesso le penne per star dietro a questa panzana che gli ha raccontato Desmond........
:confused:

erika1978

06-07-2010, 02:34 PM

Ciao Erika!!! :)

Sawyer chiese a Kate di rintracciare Cassidy e prendersi cura della figlia Clementine, una volta tornata sulla terraferma, cosa che in effetti Kate fa!

almeno questo cruccio te lo sei tolta, dai! ;)

kakkio è vero me lo sono andata a rivedere qui su LOSTPEDIA...episodio 11 quinta serie "quel che è stato è stato"... mi era sfuggito!!! GRAZIEEEEEEEEEEEEEEE Kim :)

Michele S.

06-08-2010, 04:15 PM

Un saluto a tutti.
Mi spiace col mio primo messaggio dare un segnale negativo, però ho trovato il finale di Lost una autentica porcheria.
Voto 2

Humble

07-05-2010, 01:00 AM

l'ho vista due mesi fa e quindi non so se nel frattempo siano usciti altri episodi, ma stasera ci ho ripensato e mi sono chiesto: ma com'è che l'aereo di lapidus non deve seguire delle rotte prestabilite tipo 316 308 235? piglia e va? nessuna turbolenza a bordo, mentre jack ride pure mentre crepa? 'mazza che cubo...

MikeKant

07-08-2010, 01:01 PM

Voto 10.
Certo restano parecchi dubbi su mille e mille misteri ma potrebbero essere tutti marginali o spiegaili in qualche maniera.
Oramai siamo certi che gli sceneggiatori hanno saltato di palo in frasca stagione dopo stagione per (pare) esigenze di copione (gente che abbandonava etc). Ma alla fine resta LOST
Restano 6 anni in cui abbiamo vissuto con questi personaggi una storia fighissima e sono contento che ci siano scontenti perchè vuol dire che la storia li ha presi anche loro.
Non vi è piaciuto il finale? E vabè capita. Quanti film vedete di cui il finale vi lascia l'amaro in bocca.
Ma vi chiedo se fosse finito spiegando altre cose dell'isola ne sareste rimasti soddisfatti? Magari no. E sapete perchè? perchè voi avevate una VOSTRA idea della storia e il non aver seguito quello che pensavate vi ha deluso. Giusto. Ma se siete arrivati alla fine forse un pò deve esservi piaciuto no?
D'altra parte non eravate obbligati a finire di vederlo. Ma lo avete fatto perchè infondo infondo speravate in delle spiegazioni che non sono arrivate. Ma io penso che qualunque finale allora vi avrebbe deluso. E mi dispiace solo che non ve lo siete goduto.
A volte il bello di un mistero è il mistero stesso. La realtà e le spiegazioni sono spesso più banale delle domande.
Io alla fine mi sono detto "Guarderò l'ultima puntata senza aspettarmi nulla." Era il solo modo per godermela e prendere la storia per come è.
Mi mancano delle risposte pace... anzi MEGLIO perchè ne possiamo ancora discutere all'infinito qui con voi. E vi volete levare 'sto sfizio? ;)
Lost è stato IL telefilm che ha cambiato tutto non c'è che dire nel bene e nel male. Ha messo insieme un putpurrì (spero si scriva così) o meltn-pot di idee che ci ha tirato tutti dentro.
Abbiamo parlato di fisica quantistica, Egizi, Storia, Lingue, religioni, relazioni sociali, salti temporali. E vi dispiace?
Il finale è forse così ovvio che ci lascia sconcertati. Ma è bello. E' chiaro (abbastanza). Ci dicono cosa era importante dall'inizio.
Se spuntavano gli alieni sareste stati più contenti? (perchè in alcune puntate ho pensato pure a quello)
Forse dovremmo aprire un POST su Dimmi il tuo finale. No? :)
Io la butto lì.

My name is James

07-16-2010, 01:53 PM

A me resta l'amaro in bocca di non aver visto una ALT che fosse davvero una ALT e non un "semplice" post-mortem. Non sarebbe stato male se l'ALT fosse stata reale e si fossero inventati qualcos'altro per ricongiungerla con la timeline originale. Perchè il dubbio che l'abbiano buttata sul mistico col "semo tutti morti, volemose bene" in quanto impossibilitati a trovare qualcosa di plausibile per ricongiungere la ALT alla timeline originale a me personalmente resta.
E, rincaro la dose, se han scelto il volo pindarico del "semo tutti morti volemose bene" vuol dire che ricongiungere la ALT alla timeline originale sarebbe stato ancora più difficile e pertanto poco credibile.
Ho letto da qualche parte che la ALT inizialmente doveva essere una ALT per davvero e non un semplice "post-mortem", che occasione sprecata.
Di sicuro però se han corretto il tiro l'han corretto prima di cominciare a girare visto che Jack ha rimasugli della ferita dello scontro finale con Flocke già in LA X

Faith

07-16-2010, 05:28 PM

Di sicuro però se han corretto il tiro l'han corretto prima di cominciare a girare visto che Jack ha rimasugli della ferita dello scontro finale con Flocke già in LA X

mmmh..non sono tanto d'accordo con quest'ultima parte.
Ipotizzando che l'ALT fosse rimasta ALT, ammesso che fossero queste le intenzioni iniziali, avrebbero potuto tranquillamente continuare nell'OT come hanno effettivamente fatto, facendo sì la timeline parallela richiamasse poi la ferita del doc dal momento dell'esplosione del Cigno.
Provo a spiegarmi meglio: secondo me non sarebbe cambiato nulla a livello di narrazione nel caso in cui avessero deciso di far continuare la ALT parallelamente, senza far congiungere le due timeline, seppur post-mortem.
Se avessimo visto Jack morire sull'Isola, e continuare a vivere nell'ALT, nel "nostro" tempo, e non un "no-time" "no-space", la ferita avrebbe soltanto richiamato la ferita e il sacrificio di Jack, simbolicamente.
Quindi anche in questo caso i "rimasugli della ferita dello scontro" [:D] a mio parere sarebbero stati più che plausibili.

nicky

07-16-2010, 05:40 PM

Sono stata tra quelle a dare al finale un 10 pieno per le emozioni e i litri di lacrime...però devo dire la verità. A mente fredda, sento un pò l'amaro in bocca. Non so, ma dopo aver difeso i darlton contro tutto e tutti per anni mi sento in realtà un pò tradita anche io...non chiedevo mille risposte, non le volevo neanche tutte le risposte. Non sono mai stata tra quelli che si scervellavano elaborando mille teorie..non l'avevo neanche una teoria, aspettavo fiduciosa qualunque cosa tanto ero convinta che dopo un viaggio così intenso e straordinario niente avrebbe potuto deludermi...il finale è stato fantastico ma secondo me rimane totalmente scollegato dal resto della storia.
A fare grande Lost erano i personaggi e le loro storie ma anche i misteri siamo sinceri. Ma tutto ciò che è capitato sull'isola?? Così??!!! E' capitato e basta...puff poi sono morti tutti, chi prima chi dopo...Quei due son stati furbi, incredibilmente furbi..peccato, poteva davvero diventare una serie epica! Pazienza, fino alla penultima puntata per me lo è stata...

NamasKey

07-17-2010, 06:03 PM

mmmh..non sono tanto d'accordo con quest'ultima parte.
Ipotizzando che l'ALT fosse rimasta ALT, ammesso che fossero queste le intenzioni iniziali, avrebbero potuto tranquillamente continuare nell'OT come hanno effettivamente fatto, facendo sì la timeline parallela richiamasse poi la ferita del doc dal momento dell'esplosione del Cigno.
Provo a spiegarmi meglio: secondo me non sarebbe cambiato nulla a livello di narrazione nel caso in cui avessero deciso di far continuare la ALT parallelamente, senza far congiungere le due timeline, seppur post-mortem.
Se avessimo visto Jack morire sull'Isola, e continuare a vivere nell'ALT, nel "nostro" tempo, e non un "no-time" "no-space", la ferita avrebbe soltanto richiamato la ferita e il sacrificio di Jack, simbolicamente.
Quindi anche in questo caso i "rimasugli della ferita dello scontro" [:D] a mio parere sarebbero stati più che plausibili.
Su queste conclusioni ho molti dubbi.:confused:

Intanto, sarebbe mancato completamente l'effettone sorpresona del finale...
Se fosse come immagini tu (ma so che anche altri lo pensano), mi chiedo a che scopo mostrarci una vita alternativa parallela all'OT fin da subito, dal primo episodio.
Davvero reputi gli autori così ingenui da rovinarsi con le loro stesse mani? In pratica, dal pilot si capiva già come andava a finire! Bastava solo aspettare che i Losties si riconoscessero, ma già si sapeva che mancava poco, con tutti quei déjà vu...
Nel finale, escludendo la chiesa (o anche no, con il matrimonio dei Kwon o di Locke), avremmo visto i nostri felici e contenti che si baciavano e abbracciavano. Sai che sorpresa e che originalità, dopo sedici episodi!

Se avessero voluto questo, mi chiedo, perché bruciarsi fin dall'inizio? Potevano tranquillamente introdurre l'ALT a metà narrazione, mentre gli ultimi candidati morivano. Almeno avrebbero tamponato l'amaro con il dolce e reso la sideway più interessante. Sì, perché i flash messi lì dall'inizio erano una specie di corpo estraneo, gli spettatori fremevano per sapere cosa stava succedendo sull'isola, per avere risposte, e di una realtà alternativa a L.A. gliene importava molto meno in quel momento.
Invece, dopo aver visto Across the sea e la morte dei Losties, l'ALT avrebbe avuto molto più interesse, centriche comprese.
Sacrificio on island = ricompensa nell'ALT, un'equivalenza semplice da recepire (ma anche, secondo me, parecchio scontata).
Dal mio punto di vista, sarebbe stata una scelta narrativa banale e prevedibile. Così come l'hanno impostata, è vero che lascia un po' di amaro in bocca, ma se si accetta il messaggio è un finale bellissimo.

Oltretutto dico, che non fosse esattamente una vacanza premio offerta da Jacob e MIB s'era capito già dai primi flash sideways (le storie di Kate e Sayid, il fatto che Christian continuava ad essere una salma dispersa)...Oddio, s'era capito è un po' troppo, in quel momento avevamo tutti le idee confuse, ma ora possiamo dirlo: non c'era il premio che MIB, da millantatore, aveva promesso. O forse sì, ma non quello che pensavamo noi.

L'OR sembrava una normale, banale vita parallela dove, stranamente, avveniva il ricordo di un'altra esistenza altrove e in un altro tempo, però in qualche modo già vissuta. E fra l'altro, bisognava spiegare perché questo ricordo fosse così importante, ma questa era la difficoltà minore.
Una soluzione "credibile" poteva essere la derivazione da Jughead, ma se non l'hanno sfruttata, malgrado le fortissime suggestioni, vuol dire che le intenzioni degli autori erano diverse già dall'inizio!

Faith, la storia della ferita nel collo di Jack per me è semplice; quel segno è riferito al duello con MIB. Come riesci a vedere un collegamento con il Cigno? :confused: All'epoca nessuno l'ha pensato, proprio non si sapeva cosa fosse.
Era un indizio e non l'abbiamo colto, non potevamo vedere nel futuro.

Dexter Morgan

07-18-2010, 11:17 AM

Sono stata tra quelle a dare al finale un 10 pieno per le emozioni e i litri di lacrime...però devo dire la verità. A mente fredda, sento un pò l'amaro in bocca.
il finale è stato fantastico ma secondo me rimane totalmente scollegato dal resto della storia.
A fare grande Lost erano i personaggi e le loro storie ma anche i misteri siamo sinceri. Ma tutto ciò che è capitato sull'isola?? Così??!!! E' capitato e basta...puff poi sono morti tutti, chi prima chi dopo...

Guarda, lo dico subito a scanso di equivoci.. lungi da me il voler offendere e/o dare dell'id**ta a chi è rimasto soddisfatto dal finale. :)

Però io resto a dir poco allibito nel leggere la soddisfazione di quelli che si sono addirittura messi in lacrime al finale..
l'episodio finale andrebbe bocciato solo per l'orribile sequenza col mega salto di Jack alla fine della prima parte (prima di dare il pugno a FarLocke). Una pagliacciata di bassa lega, una cosa ridicola e inguardabile (scusate ma siamo su Dragonball o su Lost?!?) che nelle prime stagioni di Lost NON SI SAREBBE MAI VISTO.

Per quanto mi riguarda non è un problema di finale.. il fatto è che rimane davvero poco o nulla da salvare della storia in toto.
Se le prime tre stagioni sono eccellenti, il resto è un calderone di incongruenze, colpi di scena gratuiti per fare hype (la capanna di Jacob occupata da MiB, Richard che dice 'li ho visti morire'), e storie totalmente incoerenti tra loro.
A fare grande Lost erano i personaggi.. ed è vero.. peccato che dalla quarta stagione in su i personaggi sono semplici marionette al servizio della trama (?!?) che tornano sull'Isola 'perchè sì'.. che devono uccidere MiB 'perchè altrimenti è la fine'.. senza chiedere nessun chiarimento.

Riguardo al finale.. che cavolo c'entrano le coppiette in chiesa col resto della storia? Ovviamente nulla, ma siccome in Lost la cosa più importante non è la trama e/o i personaggi, ma bensì creare l'HYPE e il MISTERO TOTALE (che poi dietro l'hype e la suspence non ci sia nulla di narrativamente saldo e coeso poco importa:D...) si sono inventati questa realtà parallela per poter fare il colpo di scena finale. Semplice (e soprattutto comodo) no?

Che poi, qualcuno dovrebbe spiegarmi per quale motivo BISOGNA per forza mettere il colpo di scena alla fine di una storia..
se la storia è ben scritta e/o pensata si può concludere linearmente e senza alcun problema.. però se non si è fatto nulla di più che creare suspance (senza nulla di narrativamente solido alle spalle) logico che per chiudere alla meno peggio si debba ricorrere a voli pindarici alla Neon Genesis Evangelion.
Il disastro di Lost non è dovuto alla storiella dei due fratellini con la madre-guardiana dell'Isola, ma parte da molto più distante.

Faith

07-18-2010, 11:40 AM

Faith, la storia della ferita nel collo di Jack per me è semplice; quel segno è riferito al duello con MIB. Come riesci a vedere un collegamento con il Cigno? :confused: All'epoca nessuno l'ha pensato, proprio non si sapeva cosa fosse.
Era un indizio e non l'abbiamo colto, non potevamo vedere nel futuro.

Dunque, credo di essermi spiegata male :)
La mia era una risposta ad un post precedente, dove semplicemente ipotizzavo che, anche se avessero corretto il tiro, appunto, all'ultimo minuto, la ferita al collo sarebbe comunque stata plausibile. Tutto qui.

NamasKey

07-18-2010, 03:58 PM

Guarda, lo dico subito a scanso di equivoci.. lungi da me il voler offendere e/o dare dell'id**ta a chi è rimasto soddisfatto dal finale. :)

Però io resto a dir poco allibito nel leggere la soddisfazione di quelli che si sono addirittura messi in lacrime al finale..
l'episodio finale andrebbe bocciato solo per l'orribile sequenza col mega salto di Jack alla fine della prima parte (prima di dare il pugno a FarLocke). Una pagliacciata di bassa lega, una cosa ridicola e inguardabile (scusate ma siamo su Dragonball o su Lost?!?) che nelle prime stagioni di Lost NON SI SAREBBE MAI VISTO.

Per quanto mi riguarda non è un problema di finale.. il fatto è che rimane davvero poco o nulla da salvare della storia in toto.
Se le prime tre stagioni sono eccellenti, il resto è un calderone di incongruenze, colpi di scena gratuiti per fare hype (la capanna di Jacob occupata da MiB, Richard che dice 'li ho visti morire'), e storie totalmente incoerenti tra loro.
A fare grande Lost erano i personaggi.. ed è vero.. peccato che dalla quarta stagione in su i personaggi sono semplici marionette al servizio della trama (?!?) che tornano sull'Isola 'perchè sì'.. che devono uccidere MiB 'perchè altrimenti è la fine'.. senza chiedere nessun chiarimento.

Riguardo al finale.. che cavolo c'entrano le coppiette in chiesa col resto della storia? Ovviamente nulla, ma siccome in Lost la cosa più importante non è la trama e/o i personaggi, ma bensì creare l'HYPE e il MISTERO TOTALE (che poi dietro l'hype e la suspence non ci sia nulla di narrativamente saldo e coeso poco importa:D...) si sono inventati questa realtà parallela per poter fare il colpo di scena finale. Semplice (e soprattutto comodo) no?

Che poi, qualcuno dovrebbe spiegarmi per quale motivo BISOGNA per forza mettere il colpo di scena alla fine di una storia..
se la storia è ben scritta e/o pensata si può concludere linearmente e senza alcun problema.. però se non si è fatto nulla di più che creare suspance (senza nulla di narrativamente solido alle spalle) logico che per chiudere alla meno peggio si debba ricorrere a voli pindarici alla Neon Genesis Evangelion.
Il disastro di Lost non è dovuto alla storiella dei due fratellini con la madre-guardiana dell'Isola, ma parte da molto più distante.
Qualcuno invece dovrebbe spiegarmi perché una persona delusa dalle ultime tre stagioni di Lost, tanto da trovare il salto di Jack nel finale "Una pagliacciata di bassa lega, una cosa ridicola e inguardabile" dovrebbe iscriversi a questo forum e trovare anche il tempo di scrivere commenti; ecco, per me è un altro mistero, come quelli rimasti insoluti sull'isola.:) :D

Ma assolutamente non mi sognerei mai di reputare superficiali e insensibili quelli che non hanno apprezzato il finale e che non hanno versato una sola lacrima neppure durante la scena in chiesa. ;) Ognuno nella storia di Lost ha capito determinate cose, magari diverse da quelle che ho capito io, o possibilmente non ci ha capito un fico secco perché secondo lui/lei non c'era un fico da capire.
Solo mi dispiace tanto per chi non ha visto niente.:(
Infatti chiedere che c'entravano le coppiette in chiesa significa, per me, non avere visto niente.

Poteva finire diversamente? Forse. Se Lost fosse stata una fiction diversa, più fantascientifica e meno drammatica, meno romantica in fondo se intendiamo il romanticismo in senso pieno.
La trama di Lost è stata molto sovraccaricata dalla prima stagione; tutti quei misteri, le domande, le stranezze a tonnellate facevano pensare che dietro ci fosse chissà cosa e nessuno sospettava un risvolto morale, allegorico. Eppure c'era.

Quando è cominciato a risultare abbastanza chiaro, diciamo dalla terza stagione in poi e dalla quinta in particolar modo, una parte dei fan si è ribellata.
Lo capisco, eh, ci mancherebbe altro! Alcuni insistono a dire che le prime stagioni erano diverse, capolavori, un altro mondo, però a mio parere si sbagliano, gli indizi del finale ci stavano tutti già d'allora, insieme alle numerose "incongruenze" e agli errori...basta consultare Lostpedia.
Piacevano di più probabilmente perché non si capiva ancora cosa bolliva in pentola.

Ormai è tardi, inutile disprezzare l'opera e prendersela con gli autori perché non si è riusciti a captare prima cosa c'era veramente sotto e quello che è saltato fuori non piace...se è stata una "bimbo delusion", meglio farsene una ragione e andare avanti.
Non si fa mica una gran figura a lamentarsi di essere stati ingannati per sei anni!
Chi ha pianto nel finale potrà essere un emerito id**ta, però ha apprezzato il messaggio sottinteso e ha ricevuto emozioni intense e indimenticabili dal suo telefilm preferito.
Chi è rimasto deluso e amareggiato (o peggio), si è fatto solo prendere per il naso elegantemente da C & L, quindi per me c'ha poco da vantarsi.:p
E preferisco non definirlo con un vocabolo.:)

MikeKant

07-19-2010, 08:48 AM

A detta di CUSE quando hanno provato a dare risposte i fan si sono inca..ti peggio che mai. E allora hanno deciso di seguire una loro strada.
"“A volte abbiamo risposto a delle domande e la gente non ha accettato che queste fossero le risposte. Ad esempio, cosa c’è nell’aeroplanino di Kate (quello che trova nella valigetta ne “Il mistero della valigetta”, nella prima stagione, ndr)? Noi abbiamo risposto (nell’aereoplanino non c’è niente, ma è un oggetto che ricorda a Kate il suo grande amore, ndr), ma è come se la gente dicesse ‘Non c’è un microfilm? Non c’è di più?’ Penso si possa imparare una lezione: se si fanno questo genere di show si daranno risposte che porteranno sempre ad altre domande”.

Ragazzi facciamocene una ragione se rispondevano alle domande siete certi che sareste rimasti soddisfatti? E se poi le risposte non vi fossero piaciute?
Tanto per dirne una: L'isola ha una luce dentro che la rende speciale.
Quando vedemmo quella puntata tanti se ne uscirono con " ma che caz..ta. Una luce?"
E se invece della luce cera un CEROPEDUNCOLO? O un Frippipallero? Ragazzi i delusi sono tali secondo me perchè volevano le LORO risposte non quelle degli autori per poter dire IO LO SAPEVO.
Chi non ha potuto dirlo c'è rimasto con un palmo di naso e si è sentito preso in giro.
Diciamo pure che forse sta storia vi aveva annoiato. E per voi forse era veramente meglio smettere di guardare alla 3a. Così Vi potevate fare un film vostro di come sarebbe potuta essere LOST!
LOST è questa che vi piaccia o meno. E' andata così. Questa era la LORO storia non la vostra voi siete lo spettatore non il regista.

Dexter Morgan

07-19-2010, 06:07 PM

Alcuni insistono a dire che le prime stagioni erano diverse, capolavori, un altro mondo, però a mio parere si sbagliano, gli indizi del finale ci stavano tutti già d'allora, insieme alle numerose "incongruenze" e agli errori...
Chi ha pianto nel finale potrà essere un emerito id**ta, però ha apprezzato il messaggio sottinteso e ha ricevuto emozioni intense e indimenticabili dal suo telefilm preferito.
Chi è rimasto deluso e amareggiato (o peggio), si è fatto solo prendere per il naso elegantemente da C & L, quindi per me c'ha poco da vantarsi.:p
E preferisco non definirlo con un vocabolo.:)

Le prime stagioni avevano una loro coerenza narrativa.. e i personaggi avevano ognuno la propria personalità e si comportavano di conseguenza. Ottime le prime tre, qualche sbandamento nella quarta ma in fin dei conti si è arrivati bene alla fine della prima parte di storia (il ritorno degli Oceanic 6)

Quello che è successo dopo, narrativamente parlando, è stato cosa? Una trama traballante, fatta di situazioni paradossali che nelle prime stagioni non si sarebbero mai viste (portarsi dietro un morto nella cassa per ESSERE SICURI di precipitare sull'Isola? inserire di punto in bianco un personaggio come ILANA per essere sicuri che Sayid prenda l'aereo?).
Vogliamo parlare poi dei personaggi ridotti a marionette per esigenze di trama? Widmore che è cattivo per rendere action la stagione 4 e diventa di colpo benefattore per far rientrare Desmond nella trama? Kate che in 10 minuti decide di tornare sull'Isola? Richard che dice 'li ho visti morire' solo per fare il cliffhanger di fine stagione?

Il problema non è cosa, ma COME lo si fa. Si può scegliere benissimo la deriva metafisica/morale. Però mi devi caratterizzare per bene i personaggi. Non puoi mettere lì Jacob e MiB e dirmi.. 'Jacob è buono perchè SI' e 'MiB è cattivo.. perchè SI'. Allora sì lo spettatore si sente (giustamente) preso in giro. Perchè MiB è talmente cattivo da doverlo uccidere pur di impedirgli di lasciare l'Isola? Boh.. non si sa.. perchè è così. Dobbiamo fidarci e basta.
Non è un problema di faboysmo o di pretendere la storia come la si desidera.. Qua si tratta di dare un minimo di coerenza logica e narrativa al racconto, indipendentemente da quanto si mira in alto. Coerenza che non c'è mai stata dalla quinta stagione in poi.
Il mio è un discorso ragionato nei limiti del possibile, non è un 'a me non piace la fantascienza quindi la stagione 5 mi fa schifo' ma un 'c'è modo e modo di usare la fantascienza'..
voglio dire.. 5 persone vogliono cadere su di un'Isola prendendo un aereo che passa attraversando il campo elettromagnetico che la circonda.. e per essere sicuri di cadere si portano dietro un morto perchè 'c'era anche la prima volta'.. ma ci rendiamo conto o no che è una cosa RIDICOLA in sè, a prescindere dal fatto di essere/non essere fanatici di sci-fi o di Twin peaks?!?!

Riguardo all'alt, è palese che è stata messa lì non per esigenze di trama ma solo per poter fare il colpo di scena finale. E per poter campare per una stagione intera su un autocitazionismo senza ritegno.
L'unico interesse della Alt durante la stagione stava nel vedere le differenze con i flashback delle prime stagioni..
in The End le sequenze finali erano un semplice escamotage per far vedere i momenti romantici delle prime stagioni.. voglio dire, un autore dopo ben sei stagioni, per chiudere una storia che fa? Passa l'episodio finale a mostrare spezzoni di momenti strappalacrime delle stagioni passate.. ma per favore su..
Se non ci fosse stata l'alt la storia si sarebbe potuta concludere tranquilllamente con lo scontro tra Jack e MiB che viene giustamente ammazzato perchè è cattivo (e uno dei punti di forza della serie è sempre stato il non far apparire i personaggi solo buoni o solo cattivi: altra pecca grave che banalizza ulteriormente una serie che fino a metà era stata tutt'altro che banale)

MikeKant

07-20-2010, 08:04 AM

Dexter Morgan

07-20-2010, 05:26 PM

Io MIB non l'ho mai visto CATTIVO nel senso proprio del termine.
Ovvio che ammazza e fa di tutto per raggiungere il suo scopo. Ma diciamocelo se foste bloccati su una caz di isola da 2000 anni non vi girerebbero le palpebre pure a voi?
Oltretutto se c'è uno che dice di essere buono e va dicendedo che se esci dall'isola il mondo finisce (in base a cosa poi...).

Cmq il morto dietro non è tanto per ricreare le condizioni iniziali ma sembrava più per dare un corpo a MIB.

Sul discorso di MiB.. quello che dici è correttissimo e infatti dimostra quanto banale sia la stagione finale.
Uno dei più grandi meriti di Lost è stato quello di non presentare i personaggi come buoni o cattivi, ma sempre una via di mezzo. MiB non è mai stato cattivo nel senso proprio del termine.. ma lo è diventato in extremis per esigenze di copione, per poter chiudere la storia con lo scontro finale tra Jack e MiB (con tanto di pugno volante da B-movie)
Perchè MiB è cattivo? Boh non lo sappiamo. E' cattivo.. perchè Jacob dice testualmente 'se va via dall'Isola è la fine..' e ovviamente tutti lo prendono in parola senza farsi domande. Zero contenuti, zero caratterizzazione dei personaggi.. avrebbero potuto lavorare DAVVERO sulla caratterizzazione di MiB dato che il tempo per riempire la sesta stagione di filler inutili l'hanno trovato (tutta la parte del Tempio.. inutilissima).

Sulla questione del cadavere in aereo.. è lampante che Locke è stato messo lì per esigenze di copione, per far entrare in gioco MiB.
Ma il punto è un altro.. e cioè che E' l'idea in sè ad essere ridicola. Se per cadere sull'Isola devi passare con un aereo all'interno del suo campo elettromagnetico.. che ne fai di un cadavere a bordo?!? Cadi sull'Isola lo stesso.. con o senza cadavere. Ed invece bisogna portare PER FORZA il povero Locke a zonzo dentro una bara. Ma per favore su.. e questa è solo una dei tanti snodi narrativi illogici e risibili.

Ormai è tardi, inutile disprezzare l'opera e prendersela con gli autori perché non si è riusciti a captare prima cosa c'era veramente sotto e quello che è saltato fuori non piace...se è stata una "bimbo delusion", meglio farsene una ragione e andare avanti.
Non si fa mica una gran figura a lamentarsi di essere stati ingannati per sei anni!

ah perchè invece prendere come oro colato e/o dimostrazione di genio la marea di incoerenze e di situazioni illogiche a cui abbiamo assistito è invece dimostrazione di spirito critico?
'Quello che è saltato fuori' è saltato fuori SOLO alla 5x17.. quando prima NESSUNO sapeva chi fosse MiB e Jacob era sempre stato ai margini della trama. Le prime 4 stagioni parlano di tutt'altro - Dharma, elettromagnetismo, Altri, gravidanze, Walt ecc. - non raccontiamoci frottole per favore, gli episodi li abbiamo visti tutti.
Poi di punto in bianco ci vengono sbattuti in faccia Jacob e MiB alla fine della quinta. Ti pare coerenza narrativa questa? Ti sembra corretto e coerente parlare per 120 episodi di tutt'altro e uscirsene al 121esimo dicendo 'scusate Jacob/MiB è il succo di Lost'?!? E questo secondo te è saper raccontare una storia?
Prova a mettere la discussione su questo piano, invece di difendere sempre e comunque Lost..

MikeKant

07-21-2010, 07:39 AM

A mio parere tirare fuori l'assassino alla fine del libro è un classico del genere giallo. no?
Se tu leggi i libri di una autrice famosa come la Cornwell verdai che è proprio quello che fa.
E lo stesso per molti autori del genere. Si danno gli indizi prima e alla fine esce il colpevole. Quindi questa E' coerenza narrativa.
Come è successo in LOST infatti J e MIB sono stati presentati alla fine della storia nominadoli e facendoli intravedere prima per incrementare l'interesse e le domande.
Trucchetti narrativi per attirare l'attenzione. E difatti tutti ci sono cascati.
Ti darei ragione se tu mi dicessi che sono andati un pò troppo di fretta e che la sesta doveva essere spalamata su 2 stagioni magari spiegando anche altre cosette.

L'illogigicità è di LOST. Ti pare normale che uno finisce su un'isola e guarisce da un tumore? Io direi di no. Ma questo è peculiare dell'isola. E' fantascienza apposta.
Uno degli ingredienti di LOST. Che piaccia o no.
Ma se guardando Terminator vedi i salti nel tempo non rietieni essere una cosa impossibile?

Il cadavere a bordo secondo me è legato alla rinascita di MIB non per "ricreare le condizioni".

NamasKey

07-22-2010, 08:07 PM

Perchè MiB è cattivo? Boh non lo sappiamo. E' cattivo.. perchè Jacob dice testualmente 'se va via dall'Isola è la fine..' e ovviamente tutti lo prendono in parola senza farsi domande. Zero contenuti, zero caratterizzazione dei personaggi.. avrebbero potuto lavorare DAVVERO sulla caratterizzazione di MiB dato che il tempo per riempire la sesta stagione di filler inutili l'hanno trovato (tutta la parte del Tempio.. inutilissima).
Mai sentito parlare di favole e di allegorie?
E' chiaro che se prendi gli eventi e gli oggetti alla lettera, non significano niente di sensato, devi capire cosa rappresentano. La Luce non è solo un fenomeno elettromagnetico e il tappo istoriato non è solo un tappo che chiude la lava. Mi fai diventare ripetitiva inutilmente, ho già scritto a lungo su questo nel thread dell'episodio. Soprattutto mi vuoi far passare per quello che non sono e questo non è per nulla corretto.:mad:
MIB all'inizio non è né buono né cattivo, ma capiamo che sta dalla parte del male perché per raggiungere il suo obiettivo non esita a distruggere il mondo, non si fa scrupolo di ricattare le persone o di ucciderle a tradimento (vedi la strage nel Tempio e la bomba nel sottomarino) .
Nessuno di noi è tanto limitato da credere che letteralmente il pianeta possa implodere distruggendo un'isola in mezzo all'oceano, :rolleyes: ma se quello non è uno scoglio, se è idealmente il cuore del mondo, per quante ragioni possa avere MIB sentiamo di non poterlo giustificare.
Questa mistica Luce è la forza che alimenta il mondo; gli uomini (non tutti, solo i prescelti) hanno la responsabilità di custodirla, è questo il motivo per cui si sacrifica il diffidente, razionale, laico dottor Shephard.
Ci sono almeno tre diversi modi di vedere la storia, in quello che hai scelto tu non trovo alcun senso, poi c'è il mio che ha qualche ragione d'essere, infine c'è il modo acritico di chi guarda la vicenda e l'accetta così com'è, senza porsi domande, dicendo "è bello anche se non so cosa vuole dire".
Puoi pensarla come MIB, ovvero infischiartene di tutto e di tutti, dire che sull'isola non c'è niente, oppure avere fede e schierarti con chi crede. Dì pure che non ti piace, ma non che la storia non sta in piedi: si regge eccome se le dai il significato che le dò io.

Sulla questione del cadavere in aereo.. è lampante che Locke è stato messo lì per esigenze di copione, per far entrare in gioco MiB.
Ma il punto è un altro.. e cioè che E' l'idea in sè ad essere ridicola. Se per cadere sull'Isola devi passare con un aereo all'interno del suo campo elettromagnetico.. che ne fai di un cadavere a bordo?!? Cadi sull'Isola lo stesso.. con o senza cadavere. Ed invece bisogna portare PER FORZA il povero Locke a zonzo dentro una bara. Ma per favore su.. e questa è solo una dei tanti snodi narrativi illogici e risibili.
Tutti sappiamo che il cadavere di Locke serviva a MIB per "reincarnarsi". La storia doveva svolgersi così ed Eloise ne era conscia, per non dire sua complice. Con Christian non aveva funzionato; forse il suo cadavere era finito in pasto ai pesci, Locke perciò doveva essere il rimpiazzo. E' un risvolto un po' macabro, lo ammetto, ma non mi sembra risibile; la sorte di Jacob doveva compiersi, esattamente come lui stesso sapeva...doveva morire ucciso. Per questo aveva convocato i candidati. MIB poteva reincarnarsi una volta sola e approfittare di quest'unica occasione per il suo loophole.

ah perchè invece prendere come oro colato e/o dimostrazione di genio la marea di incoerenze e di situazioni illogiche a cui abbiamo assistito è invece dimostrazione di spirito critico?
'Quello che è saltato fuori' è saltato fuori SOLO alla 5x17.. quando prima NESSUNO sapeva chi fosse MiB e Jacob era sempre stato ai margini della trama. Le prime 4 stagioni parlano di tutt'altro - Dharma, elettromagnetismo, Altri, gravidanze, Walt ecc. - non raccontiamoci frottole per favore, gli episodi li abbiamo visti tutti.
Poi di punto in bianco ci vengono sbattuti in faccia Jacob e MiB alla fine della quinta. Ti pare coerenza narrativa questa? Ti sembra corretto e coerente parlare per 120 episodi di tutt'altro e uscirsene al 121esimo dicendo 'scusate Jacob/MiB è il succo di Lost'?!? E questo secondo te è saper raccontare una storia?
Prova a mettere la discussione su questo piano, invece di difendere sempre e comunque Lost..
Io non difendo Lost e basta, io argomento sempre. Non dico che gli autori siano dei geni, ma certo secondo me sono dannatamente bravi anche nel prenderci un po' in giro. Se non sei d'accordo, pazienza, cercherò di sopravvivere.;)
Nei tuoi ragionamenti mi pare invece di trovare molte inesattezze e prese di posizione arbitrarie; puoi pensarla come vuoi, ci mancherebbe, ma non pretendere di far passare gli altri per fessacchiotti inebetiti, privi di senso critico.
Il mostro di fumo appare già nel pilot della prima stagione.
Di Jacob si è parlato varie volte, pur non avendolo mai visto. Il tema del bianco e del nero, del bene contro il male, della luce contro l'oscurità è ricorrente fin dall'inizio, come pure il rapporto tra la vita e la morte, diciamo che c'è già tutto in nuce, anche l'importanza dei sentimenti e la persistenza dell'anima dopo la morte. Sei tu che ti fermi alle apparenze, citando i Dharma, l'elettromagnetismo, gli Altri ecc. quasi che fossero avulsi dalla storia. Si è visto infatti dopo.
Certo nella quinta le cose sono cambiate. E' stata una scelta narrativa, per te discutibile per altri no. L'evoluzione è stata notevole; oltre ai viaggi nel tempo, che hanno fatto emergere con forza il tema del WHH, del destino e del libero arbitrio, dei rapporti fra la scienza e la fede, c'è stato un aumento di contenuti culturali e spirituali, per poi passare all'ultima stagione che è l'apoteosi del simbolismo e dell'allegoria.
Quindi direi che che Lost ha proceduto magnificamente per gradi.:)
Anche in questo io vedo (vedo, mi spiace:D) un significato simbolico legato alla vita umana e anche alle ere dell'umanità. Le prime due stagioni, se ci fai caso, sono caratterizzate dallo stupore; prevale l'istinto di sopravvivenza, c'è l'esplorazione dell'isola con i primi misteri, la nascita di sentimenti d'amicizia o inimicizia tra i candidati. Sono anche le stagioni più "facili" da capire per noi spettatori, è la "fanciullezza" dei losties, quando in fondo sperano ancora di salvarsi e di trovare nell'isola qualcosa di buono. Rappresentano l'età antica.
La terza e la quarta sono invece le stagioni della lotta, contro i pericoli dell'isola e contro se stessi; finite le illusioni e finita la speranza di essere salvati, ognuno cerca di sopravvivere alla meno peggio e di ritagliarsi un ruolo, di cambiare la propria immagine, ma è molto difficile per alcuni di loro capire se stessi e soprattutto intuire perché si trovano in quel posto. I Losties diventano adulti. Le farei corrispondere al medio evo della storia umana.
Delle ultime due stagioni ho già parlato; simbolicamente, sono la maturità e la vecchiaia.
La capacità di stupirsi sembra sparita, il tema ricorrente è la scienza contro la fede, ma al termine questo conflitto si risolve in equilibrio, con la riscoperta del valore dell'esistenza.
Parlando delle età dell'uomo, sono l'età moderna e quella contemporanea.

MikeKant

07-23-2010, 01:18 PM

Milka NAMAS tanto di cappello....Bella descrizione davvero!:eek:

Non avevo pensato persino ad una allegoria simile... ma in effetti torna.
I miei complimenti... all'arringa ci mancava solo:

"E con questo ho concluso signori giurati!" ;)
<E APPLAUSI di sottofondo!>

Dexter Morgan

07-24-2010, 03:00 PM

Mai sentito parlare di favole e di allegorie?

MIB all'inizio non è né buono né cattivo, ma capiamo che sta dalla parte del male perché per raggiungere il suo obiettivo non esita a distruggere il mondo, non si fa scrupolo di ricattare le persone o di ucciderle a tradimento (vedi la strage nel Tempio e la bomba nel sottomarino) .

Tutti sappiamo che il cadavere di Locke serviva a MIB per "reincarnarsi". La storia doveva svolgersi così ed Eloise ne era conscia, per non dire sua complice.

Il mostro di fumo appare già nel pilot della prima stagione.
Di Jacob si è parlato varie volte, pur non avendolo mai visto. Il tema del bianco e del nero, del bene contro il male, della luce contro l'oscurità è ricorrente fin dall'inizio, come pure il rapporto tra la vita e la morte, diciamo che c'è già tutto in nuce, anche l'importanza dei sentimenti e la persistenza dell'anima dopo la morte. Sei tu che ti fermi alle apparenze, citando i Dharma, l'elettromagnetismo, gli Altri ecc.

L'evoluzione è stata notevole; oltre ai viaggi nel tempo, che hanno fatto emergere con forza il tema del WHH, del destino e del libero arbitrio, dei rapporti fra la scienza e la fede, c'è stato un aumento di contenuti culturali e spirituali, per poi passare all'ultima stagione che è l'apoteosi del simbolismo e dell'allegoria.

Buttare dentro ad uno show argomenti su argomenti NON vuol dire trattarli, vuol dire fare un bel beverone. Dentro Lost ci puoi vedere tutte le allegorie che vuoi, c'è taltmente tanta roba che non ha un senso 'oggettivo' a cui si può dare qualsiasi senso 'allegorico' si voglia. Molto comodo.. Lost tocca marginalmente una marea di argomenti, senza approfondirne nessuno in particolare..

MiB NON è cattivo perchè non è poi tanto diverso da Jacob.. quanta gente è morta per colpa di Jacob? Tanta.. l'unica differenza tra Jacob e MiB è che Jacob è convinto di stare dalla parte del giusto. Ma a livello di comportamento non sono poi tanto distanti.
Però per esigenze di copione alla fine MiB viene identificato come IL cattivo.. se non è banalizzare questo allora...

Sul resto sono stanco di rispondere.. il fumo è sempre stato un elemento marginale della storyline, dato che saltava fuori ogni tanto..

e su questo benedetto tema del bene vs male o bianco vs nero.. ribadisco.. in 5 stagioni mettere lì Locke che gioca un paio di minuti a backgammon, fare un paio di incubi con Locke con gli occhi di due colori e mettere due perle bianca e nera nello studio di Desmond (che si intravedono al volo) NON VUOL DIRE PARLARE DI bene/male ma è solo buttare altra roba nel calderone.
Mettere un pò di segni religiosi in chiesa nello spritz party NON vuol dire PARLARE di religione.

Ma scusa poi non si è detto che il bello di Lost è che non c'è una distinzione precisa tra bene e male? che nessun personaggio è veramente buono o cattivo?!?!

L'ultima stagione è l'apoteosi del 'andiamo con MiB perchè SI', 'andiamo con MiB perchè manco sappiamo perchè siamo tornati sull'Isola e ora che siamo qui qualcosa dovremmo pur fare no?!?'. Una stagione di 18 episodi che avrebbe potuto durare tranquillamente un paio d'ore. Ci saremmo risparmiati di vedere personaggi ormai senza alcuno spessore che cambiano repentinamente fazione di continuo. Widmore che torna sull'Isola da buono e che a richiesta di spiegazione risponde a Sawyer 'non sei pronto..' ennesimo clichè abusato del personaggio che sa ma non dice..
la stagione 6 si può riassumere in due parole: 'perchè SI'.. la parte del tempio a che è servita? a far passare il minutaggio. Sayid che fa una strage, salvo poi ripensarci con Desmond? Bah.

NamasKey

07-25-2010, 10:12 PM

Accidenti, solo quindici post e già sei già stanco di rispondere sul fumo? :eek: :) Qui ripetere è un dovere e un'arte...anche perché non si riesce quasi mai a leggere tutto, pur volendo qualcosa sfugge sempre.

Ovviamente non sono affatto d'accordo sul "troppo comodo" e il "beverone" , il "perché sì" e sul fumo come elemento marginale messo lì ogni tanto.
Jacob e MIB sono un punto centrale della storia di Lost. A me non dispiace affatto aver saputo di loro nella sesta e non prima.
I discorsi accennati e mai conclusi sono una scelta narrativa, anche se a te - ovvio - non piace. Credi che non avrebbero potuto ambientare il finale in una chiesa "normale" o dare una spiegazione cattolica/protestante? Non volevano parlare di religioni, volevano significare che la religione, qualsiasi essa sia, è un tramite. Come tale, conta solo aver fede nella sopravvivenza dell'anima.

Sarà come tu dici che di allegorie in Lost se ne possono trovare a migliaia, ma per me (imho, s'intende) ce n'è una grandissima che da sola occupa quasi l'intera trama: quella della Vita e della Morte, espressa in maniera plateale, un po' minimalista negli effetti speciali ma efficace, con l'immagine della fonte in cui la luce che piove dall'alto domina la lava, ossia la forza brutale, la materia che sgorga dalle viscere della terra. Per far questo si combina con l'acqua, simbolo di vita, e appena la luce si arresta, anche l'acqua si ritrae. Una scena bellissima che amo perchè mi ricorda il teatro antico molto più del cinema.

Mi sono chiesta varie volte cosa può significare. Giudicando il fatto in sè, è quasi assurdo; come allegoria, invece, ha parecchio senso.
La Luce rappresenta ciò da cui tutti abbiamo origine (per un credente, può essere l'emanazione di Dio). Come dice Mother, in ogni uomo c'è un po' di quella Luce, il che non contrasta con la scienza.
Il tappo istoriato è evidentemente simbolo del lavoro umano, opera di costruzione materiale e spirituale, tramite la cultura (le antiche scritte incise).
La Luce ha bisogno degli uomini per poter continuare a proteggere il mondo dal caos e dalla distruzione: infatti, appena il tappo viene rimosso, tutto precipita, il male dilaga sotto forma di eruzione vulcanica.
E' talmente semplice, è proprio quello che intende Mother! Anche Eloise lo spiega (si fa per dire...) nella quinta stagione, alla Lamp Post, dicendo che l'isola va protetta per non causare la fine dell'intero pianeta e Widmore poi, nella sesta, lo ripeterà a Jin.

Si vede infine che MIB può andarsene solo togliendo il tappo, perché spenta la luce ritrova la sua fisicità, ma ciò equivale alla distruzione di tutto il mondo (simbolicamente), perciò bisogna fermarlo.

Il vero motivo non lo capiremo mai se cerchiamo una spiegazione fisica o fantascientifica invece di quella allegorica.:cool:

Ammetto che una motivazione diversa sarebbe stata più esaltante, ma non ce l'hanno data.

Qualcuno potrebbe già accontentarsi, io no. :D Scavando ancora un po' sotto la superficie e andando oltre, se vogliamo MIB è l'uomo che recide i suoi legami con la forza creatrice (Madre Natura, Dio) e la rinnega in nome di una libertà senza limiti; è anche l'immagine dello scienziato privo di scrupoli, disposto a tutto pur di portare avanti i suoi esperimenti, insomma il polo opposto a Mother, ma allo stesso tempo simile a lei per ottusità e arroganza.
Dici che MIB non è più cattivo di altri e che l'hanno banalizzato? No, assolutamente. Poteva essere vero all'inizio della sesta, non oltre.

MIB diventa qualcosa di peggio di un assassino: non gl'importa di niente e di nessuno pur di ottenere ciò che vuole, ciò che lui ritiene sia il suo interesse. Ci accorgiamo che sa mentire, manipolare, ingannare, uccidere senza il minimo scrupolo persone innocenti, e non prova pentimento.

Anche Sayid sembra aver preso quella via, ma riesce a ribellarsi, si redime; salva Desmond e i compagni nel sottomarino.

Locke, Jack, Hugo, tutti quelli che alla fine collaborano per vincere MIB sono i costruttori di una società che non vuole rinnegare la propria matrice spirituale, considerando fondamentale il rapporto con gli altri e la conservazione dell'ambiente, anche se ciò comporta sacrifici e duro lavoro, fino alla morte che non sarà la fine di tutto, ma l'inizio di uno stadio successivo.

@Mike
Grazie, sì, ma...non mi stai mica sf******o? Se così, ti perdono... comunque, solo per questa volta!