[5x05] This Place is Death

[Kim]

Bellissima puntata, senz'altro una delle migliori finora, al livello della prima.

Jin e i francesi: incontrano quasi subito il mostro che trascina uno di loro giù per il buco, a fianco del tempio (finalmente lo vediamo!!!): gli altri lo seguono e ne escono "cambiati". Cos'avranno visto là sotto da convincere Robert a sparare a Danielle? quindi era questa la malattia di cui parlava la Rousseau, che in effetti, ha detto la verità.

Molto bello anche l'incontro di Jin con Sawyer e gli altri.

Le scene di Charlotte mi hanno messo i brividi...in certi momenti mi ricordava un po' Theresa, che tornava con la mente al passato. La sua morte mi è davvero dispiaciuta! Molto interessanti le cose che racconta a Daniel: è tornata dall'isola con sua madre e non ha più rivisto suo padre. Chi saranno i suoi genitori? Interessante anche il riaffiorare dei ricordi che prima erano scomparsi, come l'incontro con Daniel quando era bambina: questo è sicuramente molto importante. è successo anche a Desmond e nella scorsa stagione abbiamo visto Daniel avere problemi di memoria ed esercitarsi nel gioco delle 3 carte. Ci saranno anche altri personaggi con ricordi svaniti e pronti a riaffiorare?

Christian nel sotteraneo...onestamente non ho ancora capito se stia veramente con Jacob o contro Jacob...
La prima volta che John è andato nella capanna, Jacob, che era invisibile, gli ha detto "Aiutami". Perchè voleva aiuto? perchè Christian, che era riuscito a tornare con l'815, lo stava in qualche modo contrastando?

Originally Posted by freex

Dunque gli skip sono cessati, e non è stato il ritorno degli O6 a fermarli, ma giovannone. Quando abbiamo visto la Hawking cercare con computer e pendolo l'isola, e dire a Ben di averla trovata, gli skip dovevano per forza già essere cessati....

Scusa Freex, ma non capisco come fai a dire che gli skip sono cessati...da cosa l'hai capito?
Io avevo pensato che la Hawkings con il pendolo e il computer avesse individuato uno skip contemporaneo al tempo off-island della durata di 70 ore.

Nella parte off-island mi è piaciuto moltissimo Ben, che ha sempre un piano, anche con una pisotola puntata alla gola! Da applauso quando inchioda la macchina. Peccato solo che abbia perso un po' di pezzi, spero che sappia come rimetterli insieme.

Ottimo tempismo di Desmond...dovrà tornare anche lui?
La Hawkings dice "Iniziamo"...che significa? anche senza il resto dei six?

[Maximus_IT]

Questa puntata mi è piaciuta tantissimo! Davvero! Voglio dire...in 40 minuti: abbiamo scoperto una larga parte delle vicende della Rousseau e del suo team (finalmente il "qui è dove Montand perse il suo braccio", pronunciato nella prima stagione ha un senso), abbiamo rivisto il mostro con aggiunta di succulente informazioni sul suo conto, abbiamo finalmente visto il Tempio, abbiamo scoperto le parti fondamentali del background di Charlotte, abbiamo scoperto (credo) come Locke lascia l'Isola e cosa deve fare (o dovrebbe), abbiamo capito (in parte) il perché dei problemi post-Orchidea, abbiamo rivisto la ruota con problemi e mini-flash annessi, abbiamo rivisto Christian, abbiamo scoperto che prima della serra esisteva comunque un accesso alla stanza fredda, abbiamo scoperto chi è la madre di Faraday, abbiamo riunito Desmond agli altri,... Alla faccia della puntata di transizione!

Comunque il racconto di Charlotte consacra a verità la teoria della timeline unica. Mi pare non ci siano dubbi.

Mi sono ricordato una cosa. In una puntata, credo della prima stagione, Sayid provò a sparare alla Rousseau, ma il fucile fece cilecca. Lei disse qualcoisa tipo: "L'ho manomesso...neanche Robert se ne accorse". Mi piace come tutte le frasi passate della francese stiano avendo corrispondenza! La malattia...il fatto che ha dovuto ucciderli tutti...i numeri...il braccio di Montand...

Originally Posted by SpaRtAnO-[v]

bhe si ricorda di una cosa che deve ancora fare faraday...


la vedremo in futuro forse... o forse l'ha già fatta (primo episodio di questa stagione)

Mi pare ovvio che la timeline sia una altrimenti null vrebbe + senso

Tra l'altro, se ipotizziamo che Locke abbia fermato gli skip temporali, conoscendo la prima scena della stagione (e dal racconto di Charlotte) potremmo immaginare che l'Isola si sia fermata ai tempi della Dharma, più o meno agli inizi delle attività (registrazione dei filmati, Orchidea in costruzione,...)?

Stavo rivedendo la 1x09 (Solitary), la puntata in cui Sayd viene preso dalla Rousseau e in cui lei racconta un po' della sua storia. C'è qualche incongruenza con ciò che abbiamo visto "dal vivo": lei disse che la loro nave (in una notte di tempesta e tre giorni dopo essere partiti da Haiti, questo coincide) si scontrò contro gli scogli e scesero sull'Isola...niente riferimento al gommone; inoltre negò l'esistenza del mostro, perché? In ogni caso dsse anche che i suoi presero la "malattia" (della quale gli Altri erano portatori, secondo lei) mentre stavano tornando dalla Roccia Nera, umh... Ah, e parlò pure del fatto che sopravvissero per i primi tre mesi nel rifugio che vediamo nella prima stagione, mentre evidentemente per un po' sono rimasti sulla spiaggia, o sbaglio? In ogni caso la parte su Robert coincide perfettamente, con lei che giò allora disse a Sayid che aveva manomesso il fucile e che Robert non se ne era accorto quando gli sparò.

[Alexious]

Per me è una puntata davvero stratosferica, dopo le scorse due che non mi sono piaciute particolarmente questo è un dieci meritatissimo.

In una sola puntata conosciamo finalmente la storia della Rousseau grazie a Jin e veniamo addirittura a conoscenza della natura del mostro: Robert ci dice che non è un mostro ma il sistema di sicurezza del tempio, probabilmente il luogo "sacro" in cui Ben stava tentando di inviare sua figlia prima che Keamy la catturasse. Il tempio pare proprio sopra a quell'anfratto dove scende il mostro: si vedono per la prima volta dei geroglifici su una parete esterna, a questo punto mi sembra scontato che ad erigerlo sia stata la medesima civiltà del piedone sulla costa. Ovviamente, questa civilità potrebbe avere molto a che fare con le proprietà dell'isola.

A me, comunque, sembra proprio che la famosa malattia della Rousseau sia solo immaginaria. Scossa dalla morte di Nadine e dalla scomparsa del resto del team, è più che probabile che abbia ucciso gli altri due che vede Jin sulla spiaggia e a quel punto, Robert non si fida più di lei e prova a spararle. La domanda è: come diavolo ha fatto la Rousseau non solo a far nascere da sola la bambina, quello sarebbe il meno, ma a costruirsi quel nascondiglio che vediamo nel 2004? Sembra altamente improbabile, davvero.

A Los Angeles vediamo che Kate e Said vanno via bruscamente, lasciando poche speranze a Ben e Jack di convincerli a tornare sull'isola... Splendido anche il momento in cui Sun e Jack fanno a gara per chi desidera uccidere di più Ben, lui inchioda e per una volta lo vediamo genuinamente arrabbiato per i loro comportamenti, mentre precisa che ha fatto di tutto per proteggerli e se sapessero quello che sa lui, non finirebbero mai di ringraziarlo.

Intanto Charlotte inizia a sparlare, un pò come Theresa Spencer, e poco prima di morire (sigh, per Daniel) recupera la lucidità spiegandoci che ha vissuto sull'isola la sua infanzia, e profetizza a Daniel il suo viaggio al tempo della Dharma Initiative!

John va nel suo viaggio verso casa con l'aiuto del padre di Jack, che fra l'altro conferma di non poter interferire più di tanto e per la prima volta si riferisce a suo figlio....Però è una mossa da telefilm bella e buona quella per cui si limita a dire "Salutami mio figlio" e poi rimane in sospeso... Se non avesse voluto rivelare a John la sua identità, a che pro dire "Salutami mio figlio"?

Finale magnifico, con Desmond che si riunisce ai tre e insieme fanno visita alla madre di Faraday, mrs. Hawking! Si dia inizio al cerimoniale, a quanto pare per ora non servono gli altri...

[SpaRtAnO-[v]]

Originally Posted by freex
Christian nel pozzo è inquietante...e non può aiutare john nemmeno ad alzarsi... Super partes? par condicio? Mah. Curioso anche quello che dice a john rigurardo Ben. A seguire Ben non viene fuori niente di buono.....Ed era John che doveva spostare l'isola...Quindi Ben VS christian?
non ssostenevi tempo fa che era morto?

cmq ni pare di ricordare che pure christian fosse dentro una bara al momento dello schianto...


che fosse una sorta di Locke pure lui?
Doveva riportare tutti quelli sull'aereo sull'isola boh (non ci credo pure io)

Cmq fatto il strano il fatto di sapere dove sta Locke (pozzo)

Charlotte stava sull' isola come realmente pensavo



Per ora ho intivato un po di cose..

Vediamo se il fatto che Christian è il Jhon Locke di una generazione precedente è vero staremo a vedere...


ps come detto sul 3D della puntanta precedente le cose che sono a contatto con i viaggiatori del tempo viaggiano pure loro nel tempo,

(altra cosa indovinata)


tuttosommato puntantamolto belle voto 9
__________________

Originally Posted by dixon

Grande John, che resta sepolto la sotto.
A Sawyer resta solo la corda, quindi come immaginavamo si sposta nel tempo ogni cosa che viene toccata dai Losties. E a questo punto direi che anche i morti si spostano nel tempo, visto che succede la stessa cosa al braccio moncato del francese, senza che nessuno lo stesse toccando.
E questo spiega, a mio modo di vedere, quella scena vista nella seconda serie, quando gli Altri fanno il funerale a quella ragazza, mettendola su una barca e lasciandola andare alla deriva.
(edit: Rivendendo il pezzo, forse Jin tocca il braccio mozzato durante lo spostamento)

Mi pare che il braccio fosse in decomposizione quindi non si è spostato nel tempo..

Dopotutto i 2 flash sono stati temporalmente molto ravvicinati

Originally Posted by Maximus_IT

Comunque il racconto di Charlotte consacra a verità la teoria della timeline unica. Mi pare non ci siano dubbi.

bhe si ricorda di una cosa che deve ancora fare faraday...


la vedremo in futuro forse... o forse l'ha già fatta (primo episodio di questa stagione)

Mi pare ovvio che la timeline sia una altrimenti null vrebbe + senso

Originally Posted by Maximus_IT

Tra l'altro, se ipotizziamo che Locke abbia fermato gli skip temporali, conoscendo la prima scena della stagione (e dal racconto di Charlotte) potremmo immaginare che l'Isola si sia fermata ai tempi della Dharma, più o meno agli inizi delle attività (registrazione dei filmati, Orchidea in costruzione,...)?

Per me non si sono ancora fermati..

Si fermeranno + avanti


Mancano ancora delle notizie dal pasato tipo black rock e statua

e il metodo dello skip è perfetto per spiegarle

[dixon]

Puntata da 10!!!!!!

Interessantissima la parte della Roussoe.
Ora sappiamo che tutti quelli che sono entrati nel buco del tempio, per andare a salvare l' amico che si è perso un braccio (che male!) hanno subito qualcosa, una specie di lavaggio del cervello, che li ha resi a loro volta ostili, quasi come se fossero a servizio del fumo, e gli dessero una mano a far fuori gli intrusi.
La Roussoe, salvata da Jin, è quindi l'unica che si salva, e l'unica che resta sana.
Ancora poco chiaro il criterio con il quale il mostro uccide. Fa fuori quell'altra ragazza che poverina non ha mai fatto una parola, e lascia vivi tutti gli altri. Boh.

Povera Charlotte, ma almeno abbiamo la conferma che era effettivamente cresciuta sull' Isola.
Abbiamo anche la conferma che Daniel ha seri problemi di memoria (gia si capiva quando faceva il test delle carte), perchè non si ricorda minimamente di aver avvertito Charlotte da piccola, almeno è quello che si intuisce dalla sua espressione, ma potrebbe essere pure l'opposto, cioè "azz, s'è ricordata pure lei".

Confermato che la mamma di Daniel e la Hawking, ma gia lo avevamo pensato un pò tutti.

Grande John, che resta sepolto la sotto.
A Sawyer resta solo la corda, quindi come immaginavamo si sposta nel tempo ogni cosa che viene toccata dai Losties. E a questo punto direi che anche i morti si spostano nel tempo, visto che succede la stessa cosa al braccio moncato del francese, senza che nessuno lo stesse toccando.
E questo spiega, a mio modo di vedere, quella scena vista nella seconda serie, quando gli Altri fanno il funerale a quella ragazza, mettendola su una barca e lasciandola andare alla deriva.
(edit: Rivendendo il pezzo, forse Jin tocca il braccio mozzato durante lo spostamento)

Direi anche che l'Isola si sposta perchè Ben quando ha girato la ruota l'ha mandata fuori asse, e ora sbalza quindi per questo.
Ora che John l'ha rimessa a posto dovrebbero fermarsi i salti temporali, così quelli che gia perdevano sangue dal naso (ormai quasi tutti) si salveranno.

Mo voglio vedere come farà la Hawking a rimandarli sull' Isola.


PS: volevo aggiungere........grandissimo Christian quando dice a john........salutami mio figlio con locke che rimane stupito e non riesce a sentire di chi sta parlando! heheheheh

L'isola IMHO si è fermata al tempo della dharma pre-costruzione orchidea.....altra cosa quando Rousseau spara a Robert.....guardate i 2 cadaveri sulla spiaggia, sono uguali a Robert stesso..sembran 2 cloni ma vestiti in maniera diversa.....mistero


PS: cancellate pure il topic di prima...........ho fatto casino!!

[logos]

Oh my God! Annibale, Cartagine? Di sicuro sono ricordi degli studi che Charlotte ha compiuto, anche se io volevo sperare in qualcosa di più .
Il Tempio, finalmente! Con pure alcune scritte ermetiche egittofore. Il Tempio è accudito dal fumo nero, sembra Cerbero che accudisce l'aldilà dall'aldiquà.
Un altro finalmente: finalmente Ben si lascia prendere da uno scatto d'ira! Da freddo e razionale e machiavellico si trasforma in un uomo qualunque, meno male direi
Ancora Ben: quando vede Desmond è come se non gliene importasse nulla, come se ci giocasse a carte in un'osteria con un pò di vinello e due polpette tutti i giorni: Ben ritorna in sè.
Mi piace molto la figura della Hawking, molto determinata e austera: non per questo con Ben vanno d'accordo
La Rousseau è molto lucida direi, altro che pazza. Matti lo sono diventati i suoi antipaticissimi french scout.
Shepard è morto sulla terraferma ma non sull'isola e per l'isola. Come anche forse succederà per John che dovrà pure lui tornare. Evviva! I salti temporali forse non ci saranno più nella prossima puntata, il disco si assesterà sul giradischi.
Voto 10+

[William Bell]

ho dato 7 e sn uno generalmente molto avaro con i voti.
pian piano il puzzle si riforma, anche se sono più i misteri messi in mezzo nella quarta stagione ad esser spiegati che quelli delle prime 2.
Si è visot un pò della storia di Danielle peccato però che sia mancato il rapimento di Alex, mi sarebbe piaciuto vederlo, anche perchè l'ha si cresciuta ben ma se non faccio confusione se Ben è diventato leader dopo il '92 allora inizialmente l'aveva qualcun altro Alex.
Onestamente , finale a parte(onestamente mi aspettavo un "You" ,come fece con jack, da parte di desmond alla vista della hawkins), continuano a non esser avvincenti le vicende degli OC6.
Bellissimo sia il ricongiungimento fra Sawyer e Jin che mostra se mai ce ne fosse bisogno quanto l'ex truffatore sia cambiato.
Confermato ormai al 100%(io lo sospettavo dall'inizio) che daniel che lavora per la dharma all'inizio della stagione è un cosa "futura"
Scena delle scena quella fra Christian e Locke, in cui si dimostra tutto l'amore di John per l'isola per cui è pronto a sacrificarsi.
Ultima nota, mi pare di intravedere un certo astio da parte di christian, che fa le veci di jacob, nei confronti di ben, se quest'ultimo vuole tornare mi sa che la sua presenza non sarà tanto gradita.

ma i propositi di vendetta di Ben che fine hanno fatto, io mi aspettavo un ben vewlatamente contento di aver desmond vicino per arrivare a penny....
comunque sono curioso di sapere che è successo fra Ben e Sayid

[Rambaldo]

Originally Posted by Giulio

Bella puntata, 8.

Puntata che ridarà vita a tutti i sostenitori del mostro meccanico. Smokey in questo episodio ha sfoderato tutti i suoni di cui è capace dall’ululato alla catena con mulinello del “ponte levatoio”, dal gorgogliare di Gozzilla alla macchinetta calcolatrice/tassametro…non ci ha fatto mancare nulla.
Io mi sto procurando “il pianeta proibito”, voglio proprio sentire che rumori facevano fare al mostro…

La luce accecante è ormai certo che la vedono solo i travelers (con l’aggiunta di Desmond e degli Altri la prima volta che potrebbe fare poco testo) quindi all’esterno non c’è nulla, è un “fenomeno psichico”, qualcosa che collega cervello e “roba-che-fa-viaggiare”…

Jin impedisce a Danielle di entrare nel tempio “salvandola” da qualsiasi cosa si fosse “impossessato” degli altri e facendola arrivare al 2004. Charlotte dice a Faraday che le dirà/le ha detto di non tornare sull’isola…altri due lampanti esempi del fatto che quel che è accaduto è accaduto e accadrà nella stessa identica maniera, anzi no accadrà nella sola maniera in cui è stato/sarà.

Christian non può aiutare John, perché è str…, perché ognuno scrive il proprio destino? No, secondo me perché non esiste fisicamente e con questo non voglio dire che è un fantasma, ma che è nella mente di John, qualcosa è collegato con la mente di John, come è collegata la “roba-che-fa-viaggiare” e come sono collegati fra loro i travellers e gli O6 che l’isola sta tentando di rimettere insieme.

Mi stupisce che tu non dica niente in proposito: questa puntata è ormai la conferma definitiva della tua (nostra*) teoria, ovvero quella della comunicazione fra passato e futuro tramite ponti temporali sulla stessa time-line.
Le prove:
1) L'incontro con Jin è parte del passato della Rousseau, la porta a scoprire la torre e lo fa testimone del decorso degli eventi; nella vita della Rousseau quell'episodio si verifica nel 1988, in quella di Jin nel 2005.
2) Prova schiacciante: Charlotte RICORDA l'incontro con Dan che veniva dal futuro per dirle di non tornare sull'isola, evento che nella vita di Daniel non si è ancora verificato.

Quindi, fugati anche gli altri dubbi: gli eventi di questi "ponti" sfuggono alla memoria, tant'è che Danielle ha dimenticato Jin, Charlotte aveva dimenticato Dan, Desmond ricorda l'incontro con Daniel solo con un flash nel 2008.


Pensavo: Ma ora che gli combina Pen a Desmond se sparisce di nuovo?

Interessante rivedere il fumo nero, e soprattutto vedere il tempio. Ora, il dubbio è: cosa è avvenuto al ragazzo di Danielle sottoterra? Come ha fatto a sapere tutto del fumo, con chi ha parlato, e perchè vuole uccidere Danielle, apparendo a lei come "malato"?



*Nostra perchè: già ai tempi di The Constant scrissi una cosa del genere su un altro forum, parlando di unica time-line e interazione modificativa reciproca fra due momenti distanti nel tempo, con passato e futuro che si integrano a vicenda con rapporti causali anche retroattivi del futuro sul passato. Non più tanto mia perchè col tempo ho smesso di crederci, concentrandomi più sul course-correcting... e perdendo parte del merito di quell'intuizione prematura.

Dimenticavo:
Dan ha avuto conferma della sua teoria sull'immodificabilità della time-line, il suo viaggio (che ancora non conosciamo) per salvare Charlotte non è servito a nulla.


Comunque mi sono venuti dei brividi quando Charlotte ha detto che quel "signore inquietante" che le diceva da piccola di non tornare sull'isola era proprio lui.


Ah, poi noi sappiamo che Dan è stato sull'isola ai tempi della Dharma (dal filmato del Comicon e dalla prima scena della quinta serie), verosimilmente con un viaggio temporale: aumentano le chance che la piccola Charlotte sia proprio la figlia di Chang, quella vista in culla qualche puntata fa.

[lefantome]

la vecchia ha detto che ben gliene ha portati solo 4 quindi sull'isola non sono solo gli oceanic 6 che devono tornare ma anche desmond

ancora nn si sa come sia andata fra la russò e ben per alexandra.

mah abbastanza banale come puntata, era chiaro che nel posso ci fosse il babbo di jack

senza contare che ho odiato i continui flash e il fatto che la storia della russò non sia finita.

Alla fine finalmente ce la fanno ad andare dalla vecchiaccia e per fortuna si incontrano subito con desmondo cosi non perdono tempo.

cosa positiva: locke ha già girato la ruota, era l'ora.

ah la morte di charlotte è ignobile, che bisogno c'era?

cmq secondo me charlotte è la figlia di daniel, lui ha pipato su ma quando lavorava nella dharma(vedi 05e01) e poi si è accorto di aver come figlia la sua amata e gli ha detto di non tornare mai sull'isola, poi è ritorato nel presente.



ah i losties sull'isola o sono negli anni 70 o continuano a viaggiare altrimenti non si spiega farda dentro l'orchidea.

[lau]

vista la puntata già da un bel po' ma volevo sedimentare le idee.

Gran bella puntata, per niente banale, per niente di transizione (un giorno qualcuno mi spiegherà che cavolo significa 'sto termine, magari, a meno che non ci si aspetti di sapere già la fine di lost....) Emozionante, soprattutto.

Siccome penso ancora che il cinema debba emozionare, allora evviva.

Jin e la Rousseau. Questo lungo interagire fra loro poteva essere una boiata di fantozziana memoria, invece aver ricostruito quasi del tutto la storia di Danielle, così come lei l'ha raccontata a Sayd un secolo di episodi fa l'ha resa bella.
Ah, sono l'unica, quando Jin vede il filo di fumo, ad aver avuto un flash di "Esodo"?
Ahimè, i bei figlioli francesi già spariscono, ma concordo con chi ha detto che erano davvero odiosi, Montand in particolare. L'unica cosa che mi ha spiazzato è vedere lei ancora incinta quando uccide Robert. Dal suo racconto a Sayd avevo avuto la sensazione che il loro rapporto fosse durato più a lungo.

Charlotte. Gli autori di lost sono dei misogini maledetti . la rapidità con cui fanno fuori le donne dalla serie, soprattutto quelle in gamba, è raccapricciante, gli intenterò una causa sulle pari opportunità . Tutta l'agonia della rossa è un gran bel pezzo di cinema, però, poteva diventare melensa o splatter, invece è stata girata con grande sapienza, oltre a darci un bel po' di informazioni.

Fuori isola: forse l'andare via di Kate e Sayd un po' sbrigativo, il confronto fra Sun e Ben niente di che. Ben che perde le staffe mentre Jack e Sun parlano come lui non fosse presente invece un capolavoro, sembrava il bambino che fa i capricci quando ha sonno.
Da amante del doc, disintossicatemelo in fretta, che pare ancora abbastanza stordito...anche se ormai è un classico di lost farci vedere Jack sotto tono per poi trasformarlo nel solito Superman
L'incontro con Desmond meno d'impatto di quanto avessero potuto, Mrs. H. sale sempre di più nelle mie antipatie, appena ha scaraventato i nostri sull'isola non posso sperare nella sua dipartita?

Al pozzo mi è venuto da piangere per Sawyer che si aggrappa alla fune...Juliet ormai è la sua psicanalista personale mi sa e mai sottovalutare il potere del trasnsfert, questo lo dico alle fans di Sawyer,preparatevi a rosicare

Giovannino e Christian. L'unica cosa che non mi è piaciuta, nel senso che da sempre non mi piace babbo Shepard che chiacchiera con tutti. Mi piace quando è tutto in tiro e fa andare via di crapa il figlio. E -a tal proposito - la battuta "salutami mio fglio" è quella che mi fa levare un punto al dieci che volevo dare.

quindi voto 9, ma è un nove davvero bello pieno.

Se l'isola-disco ha davvero smesso di saltare (e attendo a dirlo) prometto di restituire quel punto più avanti.

edito: io e freex abbiamo dato lo stesso voto???? nevicherà all'inferno, sappiatelo